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 Comptes 131 et 139...

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Axos
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MessageSujet: Comptes 131 et 139...   Dim 12 Fév 2017 - 9:35

Bonjour à tous!

Lorsque je suis allé en formation, on nous a expliqué (sans doute pendant l'un des nombreux moments d'égarement de mon esprit trituré) qu'il était nécessaire de solder les comptes 131 et 139 entre eux et ce juste avant le compte financier.


Néanmoins, quelle est l'utilité de cette opération?

D'avance, merci de vos réponses.

Axos.
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MOA
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Dim 12 Fév 2017 - 9:42

Si tu soldes le 139 par les 131x, tu auras les soldes des 131x qui correspondront aux valeurs nettes du logiciel d'inventaire.
Pratique pour le contrôle, non ?
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Kieren
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Dim 12 Fév 2017 - 13:47

On ne solde pas le 131 par le 139 chaque année.  On fait un débit 131-crédit 139 du montant des biens finances sur subvention totalement amortis.
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MOA
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Dim 12 Fév 2017 - 14:50

Qu'on solde totalement ou partiellement le 139, c'est toujours à comparer aux données du logiciel d'inventaire .
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ATCQ
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Lun 13 Fév 2017 - 8:18

Axos a écrit:
Bonjour à tous!

Lorsque je suis allé en formation, on nous a expliqué (sans doute pendant l'un des nombreux moments d'égarement de mon esprit trituré) qu'il était nécessaire de solder les comptes 131 et 139 entre eux et ce juste avant le compte financier.


Néanmoins, quelle est l'utilité de cette opération?

D'avance, merci de vos réponses.

Axos.
Lorsque tu achètes un bien qui est subventionné, tu amortis chaque année ce bien (mandat) ainsi que sont financement (OR de neutralisation).

L'écriture débit 131X crédit 139 revient à sortir comptablement le financement des biens totalement amortis.
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coffeeman
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Lun 13 Fév 2017 - 11:54

Axos a écrit:
Bonjour à tous!

Lorsque je suis allé en formation, on nous a expliqué (sans doute pendant l'un des nombreux moments d'égarement de mon esprit trituré) qu'il était nécessaire de solder les comptes 131 et 139 entre eux et ce juste avant le compte financier.
Néanmoins, quelle est l'utilité de cette opération?
D'avance, merci de vos réponses.
Axos.
Effectivement, tu devais être assoupi, car on n'a pas parlé d'opération nécessaire mais d'un préconisation.
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TiTI
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Lun 13 Fév 2017 - 13:47

Titi a écrit:
Pour une question de sincérité du bilan , il est normal de ne plus faire apparaître au passif le montant d'une subvention qui a été " consommée " et amortie entièrement . Donc on passe bien l'écriture D13/C139. Cette ressource n'est plus disponible pour l'établissement, elle disparait par ce jeu d'écriture du bilan .

2/ Cette écriture n'est pas liée directement à une sortie du bien . En effet contrairement à ce que j'ai pu lire de la part de certains collègues , le bien peut toujours être utilisé par l'établissement même si entièrement amorti et donc in fine être en compte de classe 2( diminué de ses amortissements et donc avec une valeur résiduelle nulle, mais présent et utilisé par l'EPLE) . La sortie physique du bien se faisant par un OR en classe 2 quand on décide de s'en débarasser physiquement .
.
 Je me cite je me souvenais d'avoir discuter sur le sujet.


http://gestionnaires.actifforum.com/t28331-debit-du-compte-13-et-credit-du-compte-139


de plus l'IC M9-6  dans cf annexe
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TiTI
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Lun 13 Fév 2017 - 14:05

de plus dans l'IC M9-6 il est indiqué annexe 7 planche 6
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TiTI
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Lun 13 Fév 2017 - 14:07


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OLRIK
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Mar 14 Fév 2017 - 11:50

Le compte 139, a surveiller au plus près.
Il permet de déceler les anomalies des comptes 13XXX et 1068XXX pour le FDR mobilsé ( valeur résiduelle).
Le tout avec la comptabilité patrimoniale!
Evidemment il faut subdiviser le compte 1068X!
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Mar 14 Fév 2017 - 17:51

Personnellement, depuis 2013 et ma découverte de cette affaire, je suis extrêmement réservé sur la pertinence de ce qui m'apparaît comme la suppression d'une information comptable, l'origine du financement d'une partie des biens inventoriés. Je n'ai pas encore perçu d'arguments solides pour me faire changer d'avis, à ce jour je considère l'égalité entre les débits 2 et les crédits 1 (pas tous les crédits, mais mon 10681subdivisé + le 13) comme une chose fort souhaitable.

Pourtant, l'argument d'OLRIK ci-dessous me fait réfléchir. Si l'annulation régulière du financement amorti permet, par un jeu de différences, d'obtenir une nouvelle information comptable pertinente que mon attitude actuelle interdit d'avoir, ça change tout. En fait il y a une personne dont la qualité raisonnement me semblerait propre à trancher l'affaire : le Maître de Cogefi. M'en vais lui signaler tout ça, je suis intensément curieux de savoir comment il aborde l'affaire.

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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Mar 14 Fév 2017 - 19:11

Pourquoi un compte 139 soldé, parce que* .... Maitrise des Risques Comptable et Financier...Contrôle Interne Budgétaire et Comptable... en fait la  qualité comptable.
*"pourquoi le noir?" "parce que" Pierre Soulages.

Je te donne une comptabilité budgétaire et comptable d'un établissement et te laisse cinq minutes pour me fournir un avis sur la qualité comptable.
Eh bien, le compte 139 est primordiale pour te prononcer sur la comptabilité patrimoniale. Il joue le rôle des comptes de tiers de la classe 4 en étant le pivot des comptes 13XXX, du FDR mobilisé, des comptes de la classe 2 et bien sur la comptabilité patrimoniale tenue au moyen d'une application idoine (WINCZ).
La pièce N°7 du COFI et le montant de la ligne subvention investissement cptes 131-138 DOIT correspondre à la valeur résiduelle (VR) des financements sur subvention de l'actif (classe 2) et à la sommation des comptes 13XXX.
La différence de l'Actif et du Passif classe 2 DOIT correspondre à la VR de tous les biens y compris ceux du FDR mobilisé.
La différence du montant de la pièce N° 7 mentionné plus haut et du montant obtenu entre l'Actif et le Passif (classe 2)DOIT correspondre au solde créditeur du compte 1068X subdivisé (FDR Immobilisé).
C'est un bon moyen de connaitre l'exactitude  et la qualité des comptes de la classe 1 et notamment les comptes 13XXX.
Un compte 139 non soldé ne permet pas aisément de justifier les cptes 13 et le FDR mobilisé.
Il peut y avoir des montants (total général) en classe 1 et 2 identique à la comptabilité patrimoniale (totale général) et une tambouillle générale entre ces comptes... par compensation... suite au passage des Francs à l'€ et à la mise en oeuvre - non maitrisée - (2013) de la NCBC issue de ll'IC.M9-6.
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Fantômas
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Mer 22 Fév 2017 - 10:49

Dans un de mes ER, j'ai passé les écritures 131x/139 car mon prédécesseur ne le faisait pas (en fait je l'ai fait dans tous). Il n'y a plus de 131x du tout ce qui est très troublant mais qui va de pair avec une des analyse de cogefi qui indiquait que 98% du patrimoine immobilisé est obsolète... En passant cette écriture, cet état de fait "crève les yeux" à la balance même pour un néophyte : ce déséquilibre entre immo classe 2 et comptes capitaux sera bien mis en perspective lors de la présentation au compte fi. Le gestionnaire de l'ER pourtant très au fait de la compta et bien plus expérimenté dans son domaine que moi dans le mien en est resté bouche bée... 

Iz faut se mettre à la page ! C'est comme si un AC ne savait pas bien expliquer la différence entre un 4663 et un 4664 Razz  Mr green
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Mer 22 Fév 2017 - 20:07

Sachant que j'ai eu plein d'enquiquinements en classe 1 cette année, vos idées font leur chemin. Je n'aime pas changer d'avis trop vite, mais j'aime bien changer d'avis, quand je sais pourquoi. Mr green

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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   Jeu 23 Fév 2017 - 13:31

Mr green  justement : le fait d'avoir passé les écritures a généré aussi ici des enquiquinements... Enfin, ça a révélé des reports avec anomalie de qq euros dus à une fusion antérieure de plus de 3 ans... Sans l'écriture c'était difficilement décelable, même s'il manquait un contrôle de cohérence... En gros : 139 pas totalement soldé alors que les comptes de capitaux collaient avec le logiciel des immo... Une bonne prise de tête pour qq euros : j'adore !
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MessageSujet: Re: Comptes 131 et 139...   

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