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AO pour contrat téléphonie ?

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AO pour contrat téléphonie ?

Message  Herve62 le Mar 31 Jan 2017 - 18:43

Bonsoir
Je suis adjoint DGS en Mairie et m'occupe des achats
Nous avons une proposition globale pour nos abonnements ( fixe & mobile) + nouvel Autocom avec postes ( engagement 5ans) sinon le reste est sur 24 mois le montant Total dépassant les 15K€ ( environ 26K€)
Est il nécessaire de passer un AO ? est il obligatoire aussi pour des abonnements de ce genre ?
Je viens du privé et ne maîtrise pas trop ce système
Merci

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  volcan le Mer 1 Fév 2017 - 8:49

Il faut séparer l'autocom et la téléphonie.
Pour répondre montant prévisionnel du marché de téléphonie sur la durée totale, idem pour l'autocom.
En première analyse il s'agit de deux marchés distincts plutôt que de 2 lots.

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  LuckyLoser le Mer 1 Fév 2017 - 9:35

Tu cherches un poste en collectivité territoriale ? Ou le forum devient le forum des gestionnaires d'EPLE et des directeurs généraux des services ?
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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  Herve62 le Jeu 2 Fév 2017 - 7:58

Bonjour
"Tu cherches un poste en collectivité territoriale ? " > je pige pas ? puisque j'y suis déjà !

Sinon pour résumer :
AO simplifié pour l'autocom ( genre leasing sur 5 ans)
Et les abonnements : rien selon le Dir. commercial prestataire selon lui c'est commme nos abonnements Eau EdF ...

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  LuckyLoser le Jeu 2 Fév 2017 - 8:13

@Herve62 a écrit:Bonjour
"Tu cherches un poste en collectivité territoriale ? " > je pige pas ? puisque j'y suis déjà !
C'était juste un trait d'humour (c'est pour cela que c'était écrit en italique) à destination du "Vieux", dit Fondateur, N@n@rd, Volcan, etc.
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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  volcan le Jeu 2 Fév 2017 - 8:52

@Herve62 a écrit:
AO simplifié pour l'autocom ( genre leasing sur 5 ans)
Et les abonnements : rien selon le Dir. commercial prestataire selon lui c'est commme nos abonnements Eau EdF ...
Ben tiens un directeur commercial qui veut placer sa marchandise en ignorant la règlementation des marchés publics.....
Pour tout marché (commande) d'un montant supérieur à 25 000 € HT la publicité et la mise en concurrence s'impose ; elles sont possibles en dessous de ce seuil. Si l'achat ou la location de l'autocom et sa maintenance sur 5 ans dépassent ce montant il faut faire un marché dans les règles.
J'espère que votre collectivité a bien fait un marché pour choisir votre fournisseur de gaz, d'électricité sinon le maire risque des soucis ; pour l'eau vu l'absence de concurrence c'est plus spéciale comme procédure.
Pour la téléphonie c'est pareil : cela dépend du montant du marché sur sa durée. Nous nous faisons une mise en concurrence des fournisseurs potentiels.
Si il y a une chose que nous apprenons en termes de marché public c'est qu'au mieux les commerciaux ne connaissent pas les règles et qu'au pire ils cherchent à nous tromper pour vendre leurs produits sans concurrence.

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  Herve62 le Jeu 2 Fév 2017 - 16:47

Merci bien pour cette belle réponse !!! je ne peux pas trop argumenter, raison pour laquelle je viens ici
J'ai été responsable achat/appro dans un groupe d'envergure mondiale en téléphonie ( les gros centraux tel.)
mais  là dans la fonction publique ...ça me change beaucoup
Il est vrai que se "Grand" Directeur Régional se manifeste souvent ces derniers jours alors que j'ai travaillé avec une de ses collaboratrices depuis 2 mois c'est que le marché en vaut la chandelle .. non ?
Nous ne sommes pas en plateforme de dématérialisation ( je suis aussi harcelé pour adhérer !!)
Donc pour terminer : FAUT -il séparer en 2 cette proposition Globale et chiffrer les 2 montants ? car l'Autocom est un + ; sachant que nous avons du matériel archi archaïque ( ça au moins j'en suis sûr)
Merci de vos derniers conseils , ensuite c'est le DG qui décidera mais j'aurai eu une opinion bien avertie
J'ai bien fait une formation MAPA mais en 48h ..... seulement !!

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  volcan le Jeu 2 Fév 2017 - 17:00

La règle en marché public et de favoriser la concurrence en allotissant. C'est à dire qu'il ne faut pas faire des marchés globaux qui de fait interdiraient à certains fournisseurs de pouvoir faire des offres. Le juge n'aime pas ca du tout du tout.
Il est évident pour moi (et ce le serait pour un juge) que les fournisseurs d'autocom ne sont pas "normalement" des fournisseurs d'abonnements téléphoniques ; et vice-versa.
Sans aucune hésitation pour moi ce n'est même pas deux lots d'un même marché mais deux marchés différents tant les deux besoins sont dans deux catégories homogènes différentes : une prestation (la téléphonie) et une opération (le changement d'autocom).

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  L'intendant zonard le Ven 3 Fév 2017 - 0:07

La location de l'autocom est une mauvaise idée, c'est très, très cher ! Il est indispensable d'avoir une idée assez précise du prix à l'achat d'un équipement, avant de songer à le louer. En mélangeant cela à la prestation d'acheminement des appels, le gentil fournisseur qui vous a fait la proposition vous enfumait pour vous arnaquer bien profond !

Pour que je vous donne idée du prix de tout ça sans perdre de temps, dites combien de postes, combien de conversations simultanées il vous faut. Ca sera à la hache, mais on saura si c'est vraiment 26k€ par an pendant cinq ans, ou, comme je le subodore, 20 k€ la première année et 10 k€ par an les années suivantes... Rolling Eyes

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  Herve62 le Ven 3 Fév 2017 - 10:21

Bonjour
Merci pour tout , j'aime bien apprendre
Le contrat >
- sur 24 mois mini  à 1000€/mois mais 12 offerts on revient donc à 500€/mois
-Autocom + 20 postes :300€/mois  sur 21 trim. à la fin on est propriétaire ( formation , installation, maintenance)
S'ajoute un chèque commercial de 5500€ versé en 2 fois
Quelle est selon vous votre sentiment vu les remises assez conséquentes et le choix de la procédure (AO , MAPA , 1 lot 2 lots ... ??)
Merci d'avance

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  volcan le Ven 3 Fév 2017 - 10:59

Que vous dire sinon me répéter.

Je ne connais ni votre structure ni vos besoins. Un autocom 6 lignes 24 postes analogique autocommutateur PABX je peux en trouver pour moins de 1 000 € ; et normalement la maintenance sur ce type d'appareil est quasi nulle.
500 € par mois de com.... bof...
Quant aux "gestes commerciaux" l'expérience me prouve qu'ils ne sont jamais gratuits et j'ai tendance à considérer ça comme un point négatif plutôt que positif. Le canapé qui vaut 200 € proposé à 6 000 € avec une remise de 70 % on connait. 

Donc pour moi deux marchés (MAPA) et rien n'empêche votre gars de sousmissionner.

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  Initiales GM le Ven 3 Fév 2017 - 11:58

D'accord avec le boss sur toute la ligne.

Les tarifs me semblent fort élevés en communications comme en matériel au regard de la taille de l'installation (20 postes, c'est pas grand chose).
Je paye moins sur les communications pour 2 fois plus de postes et j'ai changé d'autocom et de postes téléphoniques (30 analogiques + 10 numériques + 1 poste standard) il y a 2 ans pour environ 10000 € TTC. La maintenance annuelle ne vient pas doubler cette somme sur 5 ans, loin s'en faut.

Pourquoi vous faire payer d'un côté pour vous donner de l'argent de l'autre ? Pourquoi afficher un prix de 1000 € / mois si c'est pour vous faire un "cadeau" de un an ? Ca sent l'enfumage à plein nez !

Le secteur est assez concurrentiel, le MAPA s'impose !
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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  L'intendant zonard le Ven 3 Fév 2017 - 12:06

C'est ce à quoi je m'attendais. Votre équipement est comparable à ce que l'on met dans un collège. Les prix réels des prestations sont selon moi les suivants :

- un PABX et une grosse vingtaine de postes : 9000 € TTC (sans le câblage, seulement le matos, sa pose et sa configuration)
- 600 € TTC par mois pour des appels illimités (fixes et mobiles) en 4T0 (huit conversations simultanées)

Je compte large. Vous avez annoncé environ 60 k€ sur cinq ans, une fois les "chèques commerciaux" déduits. Moi je dis que ça vaut moins de 40 k€ sur cinq ans. Rien d'étonnant, ce sont les pratiques habituelles de ces gens-là. tir

Il faut publier un MAPA pour l'achat d'un autocom, en faisant le copier-coller d'un marché correct publié par un collègue ; et une autre publication pour solliciter des offres de prestation d'acheminement téléphonique, même punition, même motif. Le standard, il s'achète cash en investissement (si la commune est vraiment razibus, essayez une LOA quand même, mais pas question d'envisager que cela multiplie le prix par quatre !) ; pour les communications, un contrat de trois ans renouvelable deux fois une année me semble un bon compromis, si ça marche bien, que le marché n'évolue pas nettement à la baisse, et que vous avez autre chose à faire.

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  Herve62 le Ven 3 Fév 2017 - 14:25

Merci bien de tous vos conseils
J'essaierai d'en tirer la "substantifique moelle"
Pour mon propre avis :
Pour L'autocom même numérique et prêt à la fibre .... euh ? oui un peu cher
Je suis ancien ingénieur du privé et .......... spécialement dans la  téléphonie chez le constructeur N°2 national ( à l'époque) de ce prestataire donc je connais le domaine
Sinon leur tarif est en gros de 20% net sans remise ,de moins que le concurrent N°2 français ( avec lequel nous sommes à 90% en ce moment) et avec lequel je bataille pour peu de résultat en cas de problème technique ( car j'en suis en charge ... bien évidemment !) et qui ne se manifeste jamais ??
J'aurai peut-être à poursuivre sur le dossier avec mon directeur et novice ( dans la fonction publique) je suis intéressé d'en savoir plus
Donc même en MAPA comment un candidat peut-il être informé du marché , vu leur nombre , 3 ou 4 max ? pour une commune de 6000 âmes !! , que se passe t-il en cas de non concurrence ?
Encore bien merci

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  volcan le Ven 3 Fév 2017 - 14:43

Je pense que les communes ont des sites internet à leur disposition pour faire connaître leurs appels d'offre (avec le concours du CD, de la préf, etc....). Sinon reste la solution du BOAMP qui assure une sécurité juridique absolue. Ca, couplé à l'envoi du dossier à quelques sociétés identifiées, assure une mise en concurrence efficace. Après il y a des procédures si personne ou presque ne répond : marché infructueux, etc....
Si c'est la question, le non respect des règles des marchés publics peut être sanctionné par le juge saisi par un concurrent (art. 432-14 du nouveau code pénal).

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Re: AO pour contrat téléphonie ?

Message  L'intendant zonard le Ven 3 Fév 2017 - 15:27

Contactez des collègues aguerris de communes comparables à la votre (même loin de chez vous) pour savoir comment ils font. Nous autres intendants avons une association, http://www.aji-france.com qui offre à ses adhérents un service de publication de marchés adapté à nos besoins, que les fournisseurs intéressés par les marchés scolaires fréquentent assidument. Voyez les habitudes de votre corporation en la matière.

Parallèlement, est de toutes manières de mise de signaler aux fournisseurs que l'on connaît que l'on a publié quelque chose, et que ça serait dommage qu'ils ne répondent pas. Attention, la publication doit être adaptée : l'affichage en fronton de mairie, ou un entrefilet dans le canard municipal seraient une publication mais pas adaptée, sauf à ce qu'il y ait quatre ou cinq installateurs téléphoniques dans la commune, et encore.

Je réitère mon alerte sur la LOA : d'après moi c'est lot de marché spécifique, de services financiers. Et ces services ont un prix. S'il était raisonnable, on pourrait de dire, après tout... Dans les faits de la réalité vraie, les LOA qu'on propose aux établissements scolaires et visiblement à vous de même sont à des taux usuraires, alors même que le risque de défaut de paiement est marginal sinon nul.

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