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Pratiques des AC

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Pratiques des AC

Message  Sapotille le Jeu 17 Nov 2016 - 22:27

Bonsoir, 
Avec convention à l'appui d'ailleurs qu'un seul ER a fait voter et signer, mon AC nous exige un mandat /semaine, la régie chaque semaine, 3 types de mandat sur le SG  (AP/VE/ALO), donc pas de SG global.

Qu'en pensez-vous? Pourrais-je connaître vos pratiques chers collègues AC?

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Re: Pratiques des AC

Message  UBU le Jeu 17 Nov 2016 - 22:53

J'ai fonctionné des années avec un mdt/semaine sur plusieurs eple, dans cet établissement l'AC ne veut un mdt que tous les 15 jours. Perso, je pense qu'un mdt/semaine permet mieux de tenir les délais légaux.
Après, les mdt par service, c'est un peu plus lourd que tout "mélanger" mais si peu que je ne serai pas gêné si je devais le faire.
La régie toutes les semaines, quand c'est la grosse période des encaissements, ça peut être judicieux.
Bref, à mon modeste niveau de GM, rien de bien problématique.
Ce n'est que mon avis.

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Re: Pratiques des AC

Message  Alomero le Jeu 17 Nov 2016 - 23:11

Je pense exactement le contraire. Le délai de paiement est généralement de 20/10 donc rien ne s'oppose à faire un mandat tous les 15 jours. Les recettes doivent être rendues une fois par mois minimum. On peut écourter le délai si besoin mais pas en faire une règle aveugle. Quant à séparer les mandats selon l'imputation du service, c'est à mon avis la preuve d'une incompétence crasse de cet AC, doublée d'une tendance certaine à l'abus de pouvoir. Je rappelle que l'ordonnateur est maître de son calendrier de production d'écritures budgétaires mais qu'une convention qui s'établit avec accord des deux parties est là pour préserver les intérêts de chacun. Elle ne peut devenir un outil de perte totale d'autonomie pour les établissements rattachés, surtout d'ailleurs si elle n'est pas signée. Dans ce genre de cas, c'est à l'ordonnateur de monter au créneau pour fixer des limites qu'on aura pris grand soin de lui indiquer en expliquant que toutes ces exigences inutiles de gestion financière pénaliseront la gestion matérielle de son établissement.

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Re: Pratiques des AC

Message  Sapotille le Jeu 17 Nov 2016 - 23:26

Merci Aloméro, tu abondes en mon sens. Je ne peux pas en dire plus. Mon CE m'a suivi et n'a donc pas présenté cette convention qui comportait d'autres rigidités au CA.
 J'ai une bonne conscience professionnelle et ne rechigne pas devant le boulot. Mon CE est conscient de mon investissement et de ma disponibilité, cependant ramener la régie, chaque semaine, je trouve cela un peu trop lourd. Je ne fais pas que la compta bud dans mon EPLE.

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Re: Pratiques des AC

Message  legaliste le Ven 18 Nov 2016 - 7:49

Une convention ne peut se substituer à la loi.

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Re: Pratiques des AC

Message  ATCQ le Ven 18 Nov 2016 - 8:33

legaliste a écrit:Une convention ne peut se substituer à la loi.
Oui mais le bon sens ne doit cependant pas être négligé.

Sinon on se retrouve vite avec des dépôts "sauvages" à l'agence comptable, du type veille des vacances à 18 heures et des OR une fois par an.

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Re: Pratiques des AC

Message  néthou le Ven 18 Nov 2016 - 8:49

Sapotille a écrit:Bonsoir, 
Avec convention à l'appui d'ailleurs qu'un seul ER a fait voter et signer, mon AC nous exige un mandat /semaine, la régie chaque semaine, 3 types de mandat sur le SG  (AP/VE/ALO), donc pas de SG global.
Ça veut dire quoi, ça, précisément ? Carrément un mandatement par service ?

Sinon pour le rythme de mandatement, j'ai pris l'habitude d'en faire un par semaine (la plupart du temps avec un bordereau d'OR "symétrique"), et en général avec une régie. Au-delà du délai légal de paiement mieux respecté ainsi, c'est devenu une habitude de travail qui permet (mais pas autant que je ne le voudrais...) d'être à jour en compta budgétaire.
Mais habitude n'est pas monomanie, et il est courant que je "saute" une semaine, parce que je n'ai pas de facture à mandater (ou alors 2 ou 3 à peine), souvent pour des questions d'emploi du temps chargé. De même, il m'arrive de n'amener à l'AC qu'une régie. Ou 2 mandats dans une semaine.

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Re: Pratiques des AC

Message  Initiales GM le Ven 18 Nov 2016 - 9:23

Imposer cette périodicité comme une règle intangible me parait très excessif et pas forcément adapté aux différents types de structures que sont nos EPLE. Entre un petit collège sans restauration et un gros lycée pro avec internat, on ne traite pas du tout le même volume de factures / encaissements / recettes. Et nous ne sommes pas tous à la même enseigne en terme de nombre de personnes travaillant à l'intendance.

Ici l'AC ne nous impose aucun rythme, en tout cas pas aux établissements qui travaillent selon un rythme qui lui semble raisonnable par rapport aux volumes traités (je sais que certains collègues moins réguliers se voient du coup fixer un cadre plus strict par l'AC).
Dans mon établissement, nous sortons un mandat par semaine environ (ça peut être 10 jours, on n'en fait pas une religion) et des OR chaque mois (ces derniers sont saisis régulièrement, il s'agit juste de sortir les documents régulièrement). Mais il m'arrive d'apporter 2 ou 3 mandats la même semaine si on a une urgence ou si on valide une régie d'avances ou à l'inverse de sauter une semaine si on n'a pas grand chose. On fait varier la périodicité sur la régie de recettes en fonction du volume de l'encaisse.

J'ai été AC et je sais à quel point il peut être pénible de recevoir un énorme paquet d'écritures la veille des vacances de Noël.
Cela dit, il m'est aussi arrivé de pester contre des gestionnaires qui validaient une régie pour 4 €...

Enfin, je ne comprends pas du tout l'intérêt de demander des mandats séparés pour les différents services... aucun intérêt pour l'AC à mon sens.

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Re: Pratiques des AC

Message  Hélène23 le Ven 18 Nov 2016 - 17:53

Mouais.

Les pratiques de certains telles que subies par Initiale GM laissent parfois songeurs mais, ne connaissant pas le contexte , je ne tirerais pas de suite à boulets rouges ("incompétence crasse") sur le collègue AC.
Quid de la taille de l'agence? de la qualité du travail fourni par l'établissement rattaché qui oblige le comptable à poser des exigences au delà de la loi pour avaler la production du collège et ne pas tirer vers le bas toute l'agence?
J'ai connu en 20 ans des rattachés en dérive complète, je me protégeais au mieux en les forçant à ce qu'ils apportent une qualité sur la production budgétaire (mais bon, le mandat par service rapporté ici, je ne comprends pas trop).

Les outils existent pour ne pas voir débarquer un GM avec sa régie et "subir" les veilles de vacances.
Il faut poser un calendrier annuel qui va aider l'AC mais aussi le GM, qui va pouvoir s'organiser et connaitre les attentes de l'AC.
Transparence et concertation préalable sont nécessaires. Et tout le monde y gagne.

Le refus de signer la convention s'il émane du CA, on comprend, mais s'il émane de la direction de l'ER, c'est qu'il y a un problème.

Enfin, sapotille, "ramener sa régie" est désuet et lourd, effectivement.
Le courrier, les transferts de fichiers GFC , les délégations pour déposer les fonds et/ou envoyer les chèques au STC sans passer par l'agence, çà existe!

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Re: Pratiques des AC

Message  Sapotille le Ven 18 Nov 2016 - 18:15

Hélène 23

J'ai du mal à croire que les 5 ER à cette agence puissent être "en dérive complète" comme tu dis. 
Ladite convention ne peut émaner ni du CA ni du CE, mais de l'AC qui l'a rédigée de façon unilatérale, donc sans concertation. Les mandats sont rejetés si les OR correspondants n'y sont pas joints.

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Re: Pratiques des AC

Message  Alomero le Sam 19 Nov 2016 - 6:07

Hélène23 a écrit:Les pratiques de certains telles que subies par Initiale GM laissent parfois songeurs mais, ne connaissant pas le contexte , je ne tirerais pas de suite à boulets rouges ("incompétence crasse") sur le collègue AC.
[...]
J'ai connu en 20 ans des rattachés en dérive complète, je me protégeais au mieux en les forçant à ce qu'ils apportent une qualité sur la production budgétaire (mais bon, le mandat par service rapporté ici, je ne comprends pas trop).
Dire à quelqu'un qu'il est incompétent peut être vécu comme une agression par cette personne, c'est normal. Mais toute personne non directement concernée peut admettre que le seuil d'incompétence existe chez chacun, chez les collègues comme soi-même, chez les AC comme chez les GM ou toute autre fonction.  L'incompétence est un fait qui s'observe à travers des comportements professionnels inappropriés, pas une insulte. A titre indicatif, il y a un nombre de fonctions incroyablement élevé pour lesquelles je serais parfaitement incompétente, bien plus que de fonctions qui correspondraient à mes compétences actuelles ou à celles que je pourrais acquérir en un temps raisonnable. Et pour finir sur ce point, c'est bien la demande d'un mandatement par service qui me fait penser que ce collègue n'est pas à sa place, chose que vous-même ne comprenez pas.

Hélène23 a écrit:Les outils existent pour ne pas voir débarquer un GM avec sa régie et "subir" les veilles de vacances.
Il faut poser un calendrier annuel qui va aider l'AC mais aussi le GM, qui va pouvoir s'organiser et connaitre les attentes de l'AC.
Transparence et concertation préalable sont nécessaires. Et tout le monde y gagne.
[...]
Enfin, sapotille, "ramener sa régie" est désuet et lourd, effectivement.
Le courrier, les transferts de fichiers GFC , les délégations pour déposer les fonds et/ou envoyer les chèques au STC sans passer par l'agence, çà existe!
J'ai évoqué le fait de préserver les intérêts de chaque partie et j'abonde en votre sens en ce qui concerne la concertation (qui semble manquer ici ) et les outils. Un calendrier est indispensable, surtout pour fixer les échéances importantes et particulièrement à la veille des congés scolaires. Mais pour le reste, l'envoi de fichiers par mail, la nomination de mandataires, les délégations de dépôt, sont encore trop souvent refusés par les AC, dont le mien (et il est pourtant très compétent Wink ).

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Re: Pratiques des AC

Message  L'intendant zonard le Dim 20 Nov 2016 - 16:42

@Sapotille : voilà trop longtemps que ça dure, ces imbécillités. Il faut s'adresser au contrôleur de légalité des EPLE et/ou au secrétariat général de l'académie. Je mets un point d'honneur à aider des collègues comptables en difficulté sans chercher à les juger, mais s'ils emm.nuient les gestionnaires, là je sors le bazooka marmottoïde !

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Re: Pratiques des AC

Message  V.M.B le Lun 21 Nov 2016 - 11:29

Besoin d'aide?

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Re: Pratiques des AC

Message  LFDM le Lun 21 Nov 2016 - 13:34

j'admire tes EPI chère marmotte ...ce serait pas de l'airsoft ? tes bibilles ne seront d'aucun effet sur un(e) GM réfractaire à ta compta Mr green

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Re: Pratiques des AC

Message  V.M.B le Lun 21 Nov 2016 - 13:47

c'est pas des bibilles, c'est le genre de matos utilisé par les "contractors". tir

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Re: Pratiques des AC

Message  LFDM le Lun 21 Nov 2016 - 13:57

je me disais ... tongue cheers

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