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 ppcr et administrateur

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ancien
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MessageSujet: ppcr et administrateur   Jeu 13 Oct 2016 - 16:08

sur les nouvelles grilles en rapport avec la ppcr sur 3 ans on peut voir la grille des attaches des directeurs de service des attaches hors classe mais quid des administrateurs.
les administrateurs sont t-ils considérés en voie d'extinction.
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ursin
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Jeu 13 Oct 2016 - 16:23

Administrateur dans l'EN est un emploi et non un corps ou un grade.
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Jeu 13 Oct 2016 - 16:25

La réponse tient en deux éléments :

- Les administrateurs (AENESR) ne sont pas un grade du corps des attachés d'administration de l'Etat (AAE). Ils sont régis par les dispositions du décret n° 83-1033 du 3 décembre 1983 ;
- Le PPCR s'intéresse aux corps et non aux emplois. Or AENESR est un emploi fonctionnel, comme Ursin le rappelle ci-dessus.

study
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peky
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Jeu 13 Oct 2016 - 16:32

Bonjour,

Les grilles concernent les attachés (AAE, AP, DS, HC)

Les administrateurs sont des emplois fonctionnels.
En revanche si tu fait néanmoins partie des attachés tu seras impacté une fois revenu des emplois fonctionnels.
Par ailleurs du fait de la double carrière (c'était indiqué dans le décret instituant le recrutement des administrateurs) il me semble que si tu progresses en tant qu'attaché et que ton indice devient supérieur à celui sur lequel tu es comme administrateur tu récupère l'indice afférent à celui de l'attaché ou l'indice supérieur dans la grille d'administrateur.
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ancien
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Jeu 13 Oct 2016 - 16:43

je sais tout cela .
le principe de la double carrière mais nonobstant le fait d'être sur un emploi fonctionnel ent tant qu'administrateur on progresse sur cette grille qui apparait dans le bareme de Montpellier.
c'est à dire que je vais arriver à un moment cad dans peu de temps ou mon indice majore sur attache hors classe sera plus élevé que sur celui d'administrateur.
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Jeu 13 Oct 2016 - 17:08

ancien a écrit:
je sais tout cela.

Ben, cher Ancien, excuse-nous d'avoir tenté maladroitement de te répondre Laughing mais la question initiale ne faisait pas du tout état de la problématique posée par ton dernier post.
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peky
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Jeu 13 Oct 2016 - 17:19

Bonjour,

Nonobstant ou pas, c'est ce que je viens d'écrire.

Pour les administrateur EN il est (était?) tenu compte de cette possibilité dans l'évolution indiciaire.

Tu bénéficieras de cette modification de l'IB d'attaché. la répercutions financière devra être mise en œuvre.

Rapproches toi du Rectorat.
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Dim 16 Oct 2016 - 11:53

peky a écrit:
Bonjour,

Les grilles concernent les attachés (AAE, AP, DS, HC)

Les administrateurs sont des emplois fonctionnels.
En revanche si tu fait néanmoins partie des attachés tu seras impacté une fois revenu des emplois fonctionnels.
Par ailleurs du fait de la double carrière (c'était indiqué dans le décret instituant le recrutement des administrateurs) il me semble que si tu progresses en tant qu'attaché et que ton indice devient supérieur à celui sur lequel tu es comme administrateur tu récupère l'indice afférent à celui de l'attaché ou l'indice supérieur dans la grille d'administrateur.

En principe, il n'y a pas de double carrière sur des emplois fonctionnels, au sens où on l'entend traditionnellement.
Si on y est détaché, on continue à progresser dans son corps d'origine et, bien sûr, on progresse sur la grille de l'emploi. En revanche, en fin de détachement, on retourne sur son grade avec l'ancienneté acquise.
Sauf cas particulier, les indices d'emploi fonctionnels sont (largement) supérieurs au corps du vivier : c'est d'ailleurs ce qui fait leur intérêt. Le risque de voir son grade d'origine avoir un indice dépassant celui du grade fonctionnel est assez peu probable.
Par exemple, on part attaché 8è échelon et l'ancienneté acquise pendant le détachement fait qu'à la fin de celui-ci, on se retrouve au 10è. On aura, en fin de détachement, l'indice correspondant à celui de 10è echelon. L'indice acquis sur l'emploi fonctionnel ne sera pas repris.

Même en cas de passage d'un examen pro (par exemple principalat) pendant le détachement, le mode de reclassement dans le nouveau grade rend peu probable une augmentation indiciaire ayant des conséquence sur la rémunération du grade fonctionnel.

Après, je n'ai pas épluché en détail le décret relatif à l'emploi d'administrateur EN, ce que j'évoque est plutôt le principe général du statut.
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Dim 16 Oct 2016 - 12:03

Toutefois, au cas où l'indice dans le corps d'origine dépasse, c'est prévu (en toute logique) à l'article 59 du décret n°83-1033 :
"Les fonctionnaires occupant un emploi d'administrateur de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche perçoivent le traitement afférent à leur grade d'origine si celui-ci est ou devient supérieur à celui de l'emploi occupé"
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Dim 16 Oct 2016 - 18:23

Bonjour,

Merci de confirmer mon propos. cheers
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Lun 17 Oct 2016 - 9:30

Malheureusement le déroulement indiciaire de l'emploi d'administrateur n'est plus du tout attractif depuis qu'il y a la hors classe. A tel point que l'indice détenu dans le cors d'attaché dépasse régulièrement celui atteint dans l'emploi d'administrateur. Un comble, non?
Et ce sera encore plus vrai avec le PPCR car celui-ci n'impacte pas les indice de l'emploi d'administrateur.
Le seul intérêt d'être sur un emploi d'administrateur c'est l'indemnitaire, à savoir l'IFSE si elle est bien différenciée de celle des attachés.
Après il y a l'intérêt d'exercer sur un poste d'administrateur qui est normalement divers, varié et plus dense qu'un poste d'attaché. Cela constitue une belle expérience. Mais il ne faut pas s'attendre à gagner plus qu'en étant attaché principal ou hors classe surtout pour un attaché exerçant au sein d'une grosse agence comptable.
On peut aussi se poser la question de la justification pour qualifir les postes d'administrateurs de fonctionnels et en limiter l'occupation dans le temps à 2 fois 5 ans. Les vrais postes fonctionnels sont ceux de SGA, de SG adjoints, de DGS en rectorat de SG de DSDEn... D'ailleurs, il y a un décret en préparation sur le sujet qui va vraiment clarifier la situation des postes fonctionnels et les postes en EPLE n'en font plus partie!
Il y a donc tout lieu de penser que l'emploi d'administrateur n'a guère d'avenir puisque leur nombre va fondre avec cette nouvelle réforme.
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aenesr
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Ven 14 Avr 2017 - 10:48

Bonjour,

avez-vous des infos sur le reclassement ppcr des emplois d'aenesr ?
je suis dans le supérieur et comme les collègues aenesr d'EPLE, je n'ai encore pas vu de modification des grilles d'aenesr ?

mon reclassement indiciaire suite au protocole ppcr dans la grille d'attaché hors classe en est même devenu plus intéressant...

merci pour ceux qui auraient des précisions à apporter.

Bien cordialement,
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Ven 14 Avr 2017 - 10:55

Je ne crois pas qu'il y aura un PPCR pour les AENESR.
L'emploi d'AENESR est un peu le grand oublié. Bientôt il n' y aura des AENESR que dans les EPLE puisque dans les services la plupart des collègues sera sur les emplois de direction des services déconcentrés qui sont très revalorisés.
Et effectivement l'indice d'AENESR n'est pas du tout intéressant comparativement au grade d'attaché hors classe alors qu'il y a en plus une obligation de mobilité.
C'est vraiment une grosse anomalie et un mauvais signal pour les gros postes qui ne seront donc pas attractifs (sauf ceux dans les grandes villes peut-être).
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aenesr
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Ven 14 Avr 2017 - 14:39

surprenant quand même que les aenesr soient laissés de côté sans qu'il n'y ait la moindre annonce de faite !

Je peux comprendre la logique consistant à réduire et clarifier le nombre d'emplois fonctionnels.

Ainsi, dans le supérieur, les dgs et agents comptables ont vu leur grille récemment revalorisée alors que celle des aenesr ne l'a pas été.

pourtant, ces emplois d'aenesr correspondent parfois à d'importantes fonctions, je pense notamment aux dgs adjoints de grosses universités fusionnées !
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Sam 15 Avr 2017 - 12:21

Bonjour,

Certains administrateurs en EPLE ont accès au HE A.
De même un administrateur a une double carrière et bénéficie des avancements dus aux attachés (AP et HC) s'ils sont supérieurs à l'indice d'administrateur.
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Paquito
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MessageSujet: Re: ppcr et administrateur   Sam 15 Avr 2017 - 23:13

Ceci signifie clairement que, pour notre ministère, les fonctions exercées en EPLE ne sont pas reconnues ni mises en avant. L'environnement du second degré va être de plus en plus relégué dans le dernier cercle, à la merci des collectivités.
On fera encore quelques efforts pour les PERDIR et basta.
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