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MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

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MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  tiplouf le Ven 26 Aoû 2016 - 11:30

Bonjour à tous et bonne rentrée

je fais appel à vos lumières...

Dans le cadre des nouvelles mesures suite aux attentats, nous allons tous nous poser ces questions

Avez vous des pistes pour la mise en place d'une sonnerie, différente de celle du ppms et de l'incendie, et facilement accessible ?

(avec les systèmes de sono et micros que nous sommes un certain nombre à avoir dans les établissements, c'est possible, mais encore faut-il se trouver près de l'appareil pour déclencher)

Ici, on pense aussi à l'utilisation des téléphones portables : diffusion à tous d'un message avec au préalable bien sur configuration requise


Merci d'avance pour vos réponses et vos idées
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Le Forgeron le Ven 26 Aoû 2016 - 11:37

Il serait cocasse que l'utilisation des téléphones portables soit interdite en cours.
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  En panne le Ven 26 Aoû 2016 - 11:58

Bonjour,
Je pense qu'il faut avant toute chose prendre connaissance des documents mis à dispo sur le site du MEN.
Il y a plein d'infos très intéressantes.
On demande aux gens de couper les téléphones, par exemple.

En panne
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Sad le Ven 26 Aoû 2016 - 11:59

La consigne de couper les téléphones - pleine de bon sens - entre pleinement en contradiction avec l'idée de prévenir qui que ce soit via ces mêmes téléphones.

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Mesures de sécurité

Message  JULAUGUI1003 le Ven 26 Aoû 2016 - 12:22

Nous avons fait installer au secrétariat de direction qui sert de loge 3 boutons qui diffusent 3 sonneries différentes dans les hauts parleurs présents dans l'établissement (pose d'un appareil sur le système de sonorisation initial).  sonneries pour 3 solutions : évacuation côté A, évacuation côté B, confinement pour tout ce qui est intrusion ou accident chimique. 2 exercices PPMS faits avant l'été, ça fonctionne pas trop mal.
On a fait un exercice cadre grandeur nature avec préfecture, police, pompiers etc... La consigne était en cas d'intrusion on évacue ! Le confinement étant le dernier recours.

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  volcan le Ven 26 Aoû 2016 - 13:43

Sad a écrit:La consigne de couper les téléphones - pleine de bon sens - entre pleinement en contradiction avec l'idée de prévenir qui que ce soit via ces mêmes téléphones.

Oui mais on ne coupe les téléphones qu'une fois prévenu, donc si on a coupé son téléphone on n'a pas besoin d'être prévenu.... puisqu'on est au courant.... sauf si on a coupé son téléphone sans être prévenu... ce qui empêchera de l'être.... prévenu....  langue

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  danidf le Ven 26 Aoû 2016 - 14:00

Bonjour,
Peut-être serait il intéressant de faire évoluer le PPMS pour l'évacuation et de garder la même sonnerie (avec information sur le type d'évènement par haut parleur)... Trop de sonneries pourrait nous perdre...
Puisqu'il est stipulé dans la circulaire relative à l'élaboration du plan particulier de mise en sureté : Qu’est-ce que l’accident majeur ?
C’est un événement d’origine naturelle, technologique (tempête, inondation, séisme, nuage toxique, ...) ou humaine, qui cause de très graves dommages à un grand nombre de personnes, de biens et à l’environnement.

Du coup pour pousser le bouchon plus loin dans la réflexion, pensez à faire remonter à la CT (coût plus ou moins important):
- Aménager l'enveloppe de l'accueil contre les balles et rendre le local étanche
- Une ligne téléphonique indépendant de l'autocom (PABX)
- L'accueil doit toujours être fermé à clé (cylindre bouton plus pratique pour la fermeture)
- Sans oublier, les équipements que la CT a prévu d'installer ou d'améliorer (tourniquet, vidéo surveillance)
- etc....
Pour le portable, pourquoi pas le garder mais en coupant la sonnerie et le vibreur...

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Sad le Ven 26 Aoû 2016 - 14:26

volcan a écrit:
Sad a écrit:La consigne de couper les téléphones - pleine de bon sens - entre pleinement en contradiction avec l'idée de prévenir qui que ce soit via ces mêmes téléphones.

Oui mais on ne coupe les téléphones qu'une fois prévenu, donc si on a coupé son téléphone on n'a pas besoin d'être prévenu.... puisqu'on est au courant.... sauf si on a coupé son téléphone sans être prévenu... ce qui empêchera de l'être.... prévenu....  langue
Sauf que, au moment où on est prévenu, l'intrusion est déjà commencée. Donc l'intrus peut être à proximité d'une salle où il n'est pas supposé savoir qu'il y a du monde. Mais s'il entend des téléphones sonner, biper ou je ne sais quoi, ça pourrait l'intéresser...

danidf a écrit:Bonjour,
Peut-être serait il intéressant de faire évoluer le PPMS pour l'évacuation et de garder la même sonnerie (avec information sur le type d'évènement par haut parleur)... Trop de sonneries pourrait nous perdre...
Puisqu'il est stipulé dans la circulaire relative à l'élaboration du plan particulier de mise en sureté : Qu’est-ce que l’accident majeur ?
C’est un événement d’origine naturelle, technologique (tempête, inondation, séisme, nuage toxique, ...) ou humaine, qui cause de très graves dommages à un grand nombre de personnes, de biens et à l’environnement.
Au Canada, ils diffusent pour des intrusions un message anodin connu de la communauté scolaire qui permet d'alerter sans attirer l'attention de l'intrus.

danidf a écrit:Pour le portable, pourquoi pas le garder mais en coupant la sonnerie et le vibreur...
Pas très pratique, tout de même, pour s'informer... A moins d'avoir constamment l'oeil sur son téléphone...

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  En panne le Ven 26 Aoû 2016 - 14:51

Pense que sur ce sujet, les particularités de l'établissement sont essentielles et qu'il est difficile d'avoir une ou des réponses applicables à tous ou à beaucoup. Par exemple, bien souvent les commandes des sonneries sont à la loge, si le fou commence par un endroit, ce sera surement dans ce secteur, qui viendra déclencher la sonnerie ?

Pour les petits établissements, le tir de kalash suffira, pas besoin de sonnerie.

Peut-être faut-il en éducation musicale éduquer les enfants aux bruits caractéristiques de la kalash, afin qu'ils ne pensent pas à des pétards ? Je plaisante, mais à peine. Very Happy

Ce n'est qu'un exemple.

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Tony Parker le Ven 26 Aoû 2016 - 14:58

Pourquoi pas une alarme visuelle de différente couleur qui clignote dans chaque classe, circulation, espace de travail, rouge pour une évacuation et bleu pour un confinement ??

C'est une idée, la critique et la suggestion sont bien évidemment les bienvenue.
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  ¨Padak le Ven 26 Aoû 2016 - 16:31

Le signal sonore "anonyme" et universel, à l'exemple de l'alarme incendie, ne suffit pas car il faut pouvoir identifier le danger en cas de confinement.
Attentat, alerte météo, nuage toxique ?...
Comment réagir efficacement si on ignore ce qui est en train de se passer ?
La diffusion d'un message audio est indispensable.

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  néthou le Ven 26 Aoû 2016 - 17:06

En panne a écrit:Pour les petits établissements, le tir de kalash suffira, pas besoin de sonnerie.

...

Ce n'est qu'un exemple.
A peine, en effet.


Ce qui me désole, c'est cette volonté affichée de faire comme si on maîtrisait la situation, donc anticiper ce qui est par nature imprévisible, alors qu'il ne s'agit en fait que de maîtriser la communication sur la situation après coup. Ce qui n'a aucun effet a priori.

Tout ceci ne fait que maintenir une psychose générale et continue, en instrumentalisant la peur qui en découle.

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  lanvin64 le Ven 26 Aoû 2016 - 17:25

tiplouf a écrit:

Avez vous des pistes pour la mise en place d'une sonnerie, différente de celle du ppms et de l'incendie, et facilement accessible ?

Il me semble, sauf erreur, que l'intrusion attentat fait partie des risques listés dans le cadre d'un PPMS...Pour répondre à ta question, j'ai piloté l'an dernier la mise en place du PPMS dans mon établissement, avec comme risque: "intrusion terroriste" et nous avons tout simplement utilisé l'alarme dédiée au confinement, présente sur la console SSI. Il faut voir, sur ta console SSI si une telle alarme n'existe pas déjà, elle est très différente de l'alarme évacuation-incendie.


Dernière édition par lanvin64 le Ven 26 Aoû 2016 - 17:26, édité 1 fois

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Pindolek54 le Ven 26 Aoû 2016 - 17:26

Personnellement je suis particulièrement circonspect sur la partie concernant la "vérification d'identité des personnes extérieures à l'établissement". Sauf erreur de ma part, seuls les officiers, agents et agents adjoints de police judiciaires, ainsi que les douaniers dans certains cas, sont habilités à pratiquer un contrôle d'identité. Faudrait peut-être ouvrir des postes de "gendarme en EPLE" ? Catégorie A bien sûr....
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Stroubok le Ven 26 Aoû 2016 - 19:45

néthou a écrit:
En panne a écrit:Pour les petits établissements, le tir de kalash suffira, pas besoin de sonnerie.

...

Ce n'est qu'un exemple.
A peine, en effet.


Ce qui me désole, c'est cette volonté affichée de faire comme si on maîtrisait la situation, donc anticiper ce qui est par nature imprévisible, alors qu'il ne s'agit en fait que de maîtriser la communication sur la situation après coup. Ce qui n'a aucun effet a priori.

Tout ceci ne fait que maintenir une psychose générale et continue, en instrumentalisant la peur qui en découle.
Si il y a bien une période où il est légitime d'avoir peur, c'est bien en ce moment... affraid A moins de considérer qu'il ne s'est rien passé en France depuis janvier 2015... Suspect
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Invité le Ven 26 Aoû 2016 - 20:33

Ma CE qui était très peu concernée commence à changer et à prendre conscience de la situation et de ses responsabilités.

Par contre, on peut questioner sur :

- Quel personnel d'accueil dans les petits établissements.

- Quelle formation au secourisme, quand cet enseignement obligatoire, prévu dans le Code de l'Education est prodiqué par des bénévoles et que sur les 8 000 EPLE, il n'y a pas 8 000 moniteurs. A quand le français ou la SVT enseigné par des bénévoles ?

- 50 à 70 millions d'€ débloqués, c'est bien, mais pour sécuriser les nombreux EPLE construits à l'époque de l'ouverture sur le monde et la vie, ça ne fait pas beaucoup. Si on inclut les écoles, c'est une goutte d'eau.

- Ce qui me parait être la plus grosse erreur est qu'il me semble y avoir volonté de normaliser la procédure au lieu de laisser place à la créativité liée aux particularités de chaque EPLE et école. Nos CE ne sont pas des spécialistes de la sécurité, ni les gestionnaires, il faut donc, d'urgence, que des personnes formées puissent intervenir dans les EPLE pour soutenir la mise en place de procédures réellement applicables. Un exemple, dire que l'exercice doit débuter par une sonnerie, ça me scotche. Un fou qui prépare un peu son coup comme à Nice, saura qu'il doit débuter par la loge où se trouve le bouton de commande des sonneries.

La situation nécessite de cesser la dissonance cognitive comme à Aurillac où les festivaliés se mettent sur la gu..le avec les CRS parce qu'il y a trop de fouilles. C'est vrai que ça ne facilite pas les nombreux trafics de produits prohibés. Qu'aurient dit les mêmes en cas d'attentats sur le manque de sécurité ?

Nos enseignants sont parfaitement capables d'un tel comportement. Nos CE venant principalement (si j'ose dire) de ce corps, sont encore trop souvent porteurs de ces contradictions.

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Mad Max le Ven 26 Aoû 2016 - 22:14

En panne a écrit:Pour les petits établissements, le tir de kalash suffira, pas besoin de sonnerie.
Non, il ne faut pas s'y fier....
hier c'était tagada, tagada,
demain ça pourrait être pou, pou, on n'entendra rien !!



ça existe en plus petit, plus camouflable....
aujourd'hui, dans une conversation, on m'a demandé "et s'ils attaquaient aux gaz avec un drône".....

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Invité le Ven 26 Aoû 2016 - 22:53

Bonne image pour démontrer que l'on ne pourra jamais tout envisager et qu'il faut donc inculquer des principes simples et réalisables et pas des process plus ou moins complexes et éloignés de la situation réelle de l'attaque.

Mon exemple sur une attaque à la kalash a vite été démonté, ça peut être une arme peu bruyante, un couteau, un drone, etc.

J'ai lu l'exemple d'un exercice où les élèves se sont arrêtés aux portes de l'EPLE, pour ne pas risquer un accident lors de l'exercice. Si on entraine mal les élèves, ils n'auront pas les bons réflexes. S'il le faut il faut prévoir en accord avec les autorités (police, maire, etc.) des évacuations dans la rue, en bloquant celle-ci à la circulation s'il le faut.

On vante souvent l'enseignement français qui apprend à apprendre, c'est le moment où jamais d'apprendre à sauver sa peau quand ça siffle et un bon début (me semble-t-il) est de s'y préparer mentalement.

On peut faire tous les excercices que l'on veut si nous sommes face à un public qui pense que ça n'arrive qu'aux autres, l'efficacité sera très faible et la participation ????

Quand sera briser ce sentiment d'impunité," d'immunité", les oreilles seront plus disponibles, les cerveaux aussi.

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  danidf le Ven 26 Aoû 2016 - 23:06

Pindolek54 a écrit:Personnellement je suis particulièrement circonspect sur la partie concernant la "vérification d'identité des personnes extérieures à l'établissement". Sauf erreur de ma part, seuls les officiers, agents et agents adjoints de police judiciaires, ainsi que les douaniers dans certains cas, sont habilités à pratiquer un contrôle d'identité. Faudrait peut-être ouvrir des postes de "gendarme en EPLE" ? Catégorie A bien sûr....
On peut demander une pièce d'identité à un visiteur et la conserver jusqu'à son départ contre un badge. La copie de la pièce n'est pas autorisée.
Si le visiteur ne veut pas présenter et laisser sa pièce d'identité, c'est simple, il reste dehors....
Un texte de la CNIL sur le sujet :
https://www.cnil.fr/sites/default/files/typo/document/20110628_FAQ_CNI_VD.pdf

Dans mon lycée, toutes les salles de cours ont un pc,notamment pour faire l'appel. Un message pourrait transiter par le réseau sur les postes.
Bonne nuit.

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Invité le Ven 26 Aoû 2016 - 23:11

Faudra trouver le volontaire qui restera devant son pc pendant que ça tire autour de lui.

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  danidf le Sam 27 Aoû 2016 - 0:15

Le message d'alerte

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  RETU le Sam 27 Aoû 2016 - 9:39

néthou a écrit:
Ce qui me désole, c'est cette volonté affichée de faire comme si on maîtrisait la situation, donc anticiper ce qui est par nature imprévisible, alors qu'il ne s'agit en fait que de maîtriser la communication sur la situation après coup. Ce qui n'a aucun effet a priori.

Tout ceci ne fait que maintenir une psychose générale et continue, en instrumentalisant la peur qui en découle.

Il faut peut-être le voir comme un simple exercice.

On se prémunit bien contre le risque incendie en EPLE, pourtant rare (un seul a fait des victimes) et on ne parle pas de psychose. Il faut au moins se poser la question : que fait-on si en cas de fusillade en milieu scolaire, phénomène malheureusement bien connu de certains pays.

Et puis de toute façon on est fonctionnaire donc bon....
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Stroubok le Sam 27 Aoû 2016 - 10:12

Il va aussi falloir que les CT se remue le fion... Moi ça fait 2 ans que je réclame un vieux lampadaire à l'entrée du bahut et qu'on me fait tourner en bourrique; en hiver, c'est un vrai coupe gorge! pale
Si c'est pour faire des travaux dans 10 ans, ça ne servira plus à rien... grrr
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  néthou le Sam 27 Aoû 2016 - 10:47

UBU a écrit:..., c'est le moment où jamais d'apprendre à sauver sa peau quand ça siffle et un bon début (me semble-t-il) est de s'y préparer mentalement.
Donc se dire en tant qu'adulte que le pire est possible à tout moment, en tout lieu et de toutes les façons, et inculquer cela aux élèves ?

Par définition, on ne se "prépare" jamais à l'inouï, à l'imprévu et à l'inconcevable. Prétendre "préparer mentalement" les élèves (et ceux qui les encadrent) au pire à venir, c'est fabriquer une société schizophrène (qui se manifeste déjà par endroits comme aux USA: un pays où l'on est capable d'empêcher le départ d'un avion parce qu'un passager "semblait parler arabe", où des policiers tirent avant de réfléchir et où la société "mentalement préparée" trouve ça normal).

Je préfère comme Retu considérer tout ceci comme un simple exercice; inutile de nous conditionner par un discours alarmiste et anxiogène sur la cause éventuelle, l'essentiel est que nos élèves et ceux qui les encadrent aient acquis dans le cadre du PPMS ou des exercices d'évacuation incendie les réflexes standard tant en évacuation qu'en confinement.
Force est de constater, vu le battage médiatique et les remous que cela entraîne, que le parti pris n'est pas vraiment de calmer les choses...

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Invité le Sam 27 Aoû 2016 - 12:33

Il se trouve que j'ai fait un contrat dans un pays du Moyen Orient où les attentats étaient déjà et sont toujours réguliers, les élèves, les adultes, toute la population est prête à l'inouï, car ils l'ont connu et le vivent tous les jours ou presque.

En France, la fréquence des attentats n'a pas encore un rythme trop soutenu, FORT HEUREUSEMENT (merci aux forces régaliennes et municipales qui nous protègent) mais si on prend soin de dresser une liste des dates, lieux, cibles, méthodes et armements utilisés, nous ne sommes pas loin de l'inouï pour les plus optimistes, les autres ont déjà largement dépassé ce stade.

Hier, j'ai regardé un reportage sur les 10 ans du tsunami meutrier, en conclusion, des survivants disaient que partout où ils passaient, leur premier réflexe était d'étudier le contexte et d'aniticper une éventuelle fuite ou survie.

C'est malheureusement cette "phylosophie qui doit devenir notre. Par mon expérience, j'ai peut-être un peu d'avance, mais je suis loin de vouloir donner des leçons à quiconque, juste un partage.

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  CrousPo le Sam 27 Aoû 2016 - 13:32

danidf a écrit:
Pindolek54 a écrit:Personnellement je suis particulièrement circonspect sur la partie concernant la "vérification d'identité des personnes extérieures à l'établissement". Sauf erreur de ma part, seuls les officiers, agents et agents adjoints de police judiciaires, ainsi que les douaniers dans certains cas, sont habilités à pratiquer un contrôle d'identité. Faudrait peut-être ouvrir des postes de "gendarme en EPLE" ? Catégorie A bien sûr....
On peut demander une pièce d'identité à un visiteur et la conserver jusqu'à son départ contre un badge. La copie de la pièce n'est pas autorisée.
Si le visiteur ne veut pas présenter et laisser sa pièce d'identité, c'est simple, il reste dehors....
Un texte de la CNIL sur le sujet :
https://www.cnil.fr/sites/default/files/typo/document/20110628_FAQ_CNI_VD.pdf

Dans mon lycée, toutes les salles de cours ont un pc,notamment pour faire l'appel. Un message pourrait transiter par le réseau sur les postes.
Bonne nuit.
Un lien vers une note d'information du recteur d'académie d'Amiens du 28 mars 2013 : Filtrage des accès aux bâtiments administratifs - fiche établie par le Haut Fonctionnaire de défense et de sécurité du ministère de l'Education nationale.
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Pimprenelle le Sam 27 Aoû 2016 - 13:41

Je rebondis sur ce sujet pour vous faire part de mon expérience :
Académie de Nice....
Réunion de pré-rentrée organisée par le recteur et à laquelle étaient présents le recteur, le sous préfet, les directeurs académiques, et autres inspecteurs, et la plupart des membres des équipes de direction des collèges et lycées de l'académie...
Intervention en début de séance de, tour à tour: la police nationale, la gendarmerie, l'armée, et les sapeurs-pompiers pour nous rappeler le contexte local "sensible" et les différents réflexes à acquérir.
Rien de surprenant là-dessus...
Si ce n'est que nous sommes tous entrés dans l'ampli sans contrôle ni des identités, ni des sacs.


Dernière édition par Pimprenelle le Sam 27 Aoû 2016 - 15:30, édité 1 fois
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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Invité le Sam 27 Aoû 2016 - 13:52

J'ai connu cet été une situation similaire.

Et à la fin du feu d'aritifice entre 10 et 20 000 personnes qui partent au même moment, bousculade à la sortie, long cortège humain au bord d'une route fréquentée pour atteindre le tram. Pendant un bon moment, j'ai eu peur en me disant que ce serait facile à cet instant de commettre un acte ignoble. Je n'imaginais que cela se produisait à Nice. Apparament, l'info n'était pas encore arrivée aux spectateurs de Montpellier. Etait-ce le cas pour les forces de l'ordre ? En tous cas, elles n'ont rien laissé paraitre.

Bref, tout était prévu pour le début et le milieu de la manifestation et rien pour la fin.

Malheureusement, l'attentat de Nice démontre par l'inouï que dorénavant, il faut prévoir, l'avant, le pendant et la fin d'une manifestation.


Dernière édition par UBU le Sam 27 Aoû 2016 - 17:56, édité 1 fois

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  danidf le Sam 27 Aoû 2016 - 13:55

Le recteur avait probablement prévu de débuter la procedure de filtrage , après en avoir parlé devant les auditeurs. C'est de la com....

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Re: MESURES DE SECURITE DE LA RENTREE

Message  Philia le Sam 27 Aoû 2016 - 17:42

UBU " Il se trouve que j'ai fait un contrat dans un pays du Moyen Orient où les attentats étaient déjà et sont toujours réguliers, les élèves, les adultes, toute la population est prête à l'inouï, car ils l'ont connu et le vivent tous les jours ou presque.

En France, la fréquence des attentats n'a pas encore un rythme trop soutenu, FORT HEUREUSEMENT (merci aux forces régaliennes et municipales qui nous protègent) mais si on prend soin de dresser une liste des dates, lieux, cibles, méthodes et armements utilisés, nous ne sommes pas loin de l'inouï pour les plus optimistes, les autres ont déjà largement dépassé ce stade.

Hier, j'ai regardé un reportage sur les 10 ans du tsunami meutrier, en conclusion, des survivants disaient que partout où ils passaient, leur premier réflexe était d'étudier le contexte et d'aniticper une éventuelle fuite ou survie.

C'est malheureusement cette "philosophie qui doit devenir notre. Par mon expérience, j'ai peut-être un peu d'avance, mais je suis loin de vouloir donner des leçons à quiconque, juste un partage."
Je suis tout à fait d'accord avec vous.





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