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Vols dans l'établissement

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Vols dans l'établissement

Message  Bibouzou le Ven 1 Avr 2016 - 7:33

Bonjour,
J'ai des personnels enseignants au sein du lycée pro qui m'annoncent au cours d'une réunion dont l'objectif était de définir les besoin en ré-équipelment de matériels des plateaux techniques que des vols ont lieu.
Ils précisent que selon leurs observations, ces vols sont constatés généralement les retours de week end, le lundi matin, ou lors des retours de congés.
Je suis perplexe.
Selon leurs dires, cela dure depuis plusieurs années. Je suis dans l'établissement depuis la rentrée de septembre 2015. Mon prédécesseur ne m'en a pas dit un seul mot.
Lors de ladite réunion, le chef d'établissement était présent.

Toutes les armoires ne ferment pas à clé.

Les personnels enseignants n'ont, a priori pas de code alarme. Je dis a priori, car je ne suis sure de rien. Et j'ignore si à un moment donné, l'un n'a pas pu avoir le code, via l'ancien chef des travaux par exemple...
Les personnels ATTEE ont un code alarme, (pas tous), car ils commencent leur service très tôt le matin.

Je suis ennuyée, car j'aurai eu tendance à réagir, ne serait ce qu'en faisant passer le message et en rappelant les sanctions en cas de vol.
Je l'aurai d'autant plus fait qu'un des personnels TOS a déjà été confronté à ce problème avec prise en flagrant délit de vol de viandes à la cantine.
Un autre (agent logé) a été soupconné d'avoir pris du mobilier qui avait vocation a être remplacé. Puis, suite à un message sec, ce mobilier est réapparu comme par enchantement.

Concernant les enseignants, tous ne sont pas très "propres" à ce niveau là.
L'affaire est donc délicate.

Mon Chef d'étab. , Lui, ne souhaite pas réagir. Problème de preuve.

Que feriez-vous dans une telle situation ?
Cordialement,
Bonne journée.

Bibouzou
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Re: Vols dans l'établissement

Message  delacôte le Ven 1 Avr 2016 - 8:04

C'est qui le patron ?

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Re: Vols dans l'établissement

Message  Pimprenelle le Ven 1 Avr 2016 - 8:11

Bibouzou a écrit:

Les personnels enseignants n'ont, a priori pas de code alarme. Je dis a priori, car je ne suis sure de rien. Et j'ignore si à un moment donné, l'un n'a pas pu avoir le code, via l'ancien chef des travaux par exemple...
Les personnels ATTEE ont un code alarme, (pas tous), car ils commencent leur service très tôt le matin.

Mon Chef d'étab. , Lui, ne souhaite pas réagir. Problème de preuve.

Que feriez-vous dans une telle situation ?
Cordialement,
Bonne journée.

Il faut déjà réinitialiser totalement les codes. Les nouveaux codes attribués seront individuels, et connus de toi uniquement, avec activations variables selon les situations. Le code pour les ATTEE peut être unique, mais il doit être inactif les week-end et vacances.

Ensuite, une discussion avec ton CE s'impose. Bon courage
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Re: Vols dans l'établissement

Message  volcan le Ven 1 Avr 2016 - 8:32

Bibouzou a écrit:Bonjour,
J'ai des personnels enseignants au sein du lycée pro qui m'annoncent au cours d'une réunion dont l'objectif était de définir les besoin en ré-équipelment de matériels des plateaux techniques que des vols ont lieu.
Ils précisent que selon leurs observations, ces vols sont constatés généralement les retours de week end, le lundi matin, ou lors des retours de congés.
Je suis perplexe.
Faut être sérieux.
Si des personnes constatent des vols elles le signalent et l'établissement dépose plainte.
On ne peut pas venir dire qu'il y aurait des vols depuis des années sans que personne ne l'ait signalé ; et si il a eu signalement sans que l'administration réagisse !??!

C'est là aussi qu'il y a un problème.

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Re: Vols dans l'établissement

Message  vol le Ven 1 Avr 2016 - 8:41

il faut porter plainte et cela débouche parfois sur une résolution de l'affaire

vol
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Re: Vols dans l'établissement

Message  Walking Dead le Ven 1 Avr 2016 - 8:46

Effectivement, commencer par faire une liste de ce qu'y a été volé. Porte plainte. Changer les codes. Mettre des serrures sur les armoires. Mettre en place une procédure pour ces clefs.
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Re: Vols dans l'établissement

Message  vols2 le Ven 1 Avr 2016 - 8:49

la liste avec des références précises comme le numéro de série (quand on l'a)

vols2
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Re: Vols dans l'établissement

Message  passant le Ven 1 Avr 2016 - 8:51

Il faut d'abord établir les faits. Qu'est-ce qui a disparu et quand ?
S'il y a lieu, demander au CE de porter plainte. Par écrit si vraiment nécessaire.

passant
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Re: Vols dans l'établissement

Message  Duralex le Ven 1 Avr 2016 - 9:34

Nous n'avons pas à aller à l'encontre de ce que dit le chef d'établissement et tout ce que nous faisons doit être approuvé par lui.
Une récente jurisprudence est là pour nous le rappeler: nous ne sommes ni des justiciers, ni des redresseurs de torts placés là pour nous substituer au vrai responsable de l'établissement.
Il faut commencer par rédiger une proposition d'action , un programme écrit qu'il visera avant d'engager quoi que ce soit.

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Re: Vols dans l'établissement

Message  volcan le Ven 1 Avr 2016 - 10:57

il n'a jamais été dit que nous devions aller à l'encontre de ce que dit le CE ou se substituer à lui. Mais le gestionnaire est responsable du patrimoine de l'établissement ; et du matériel volé ça doit l'interpeller et le faire réagir.
Un enseignant qui me déclare que du matériel a disparu je lui demande de faire un rapport écrit et je vais voir le CE pour qu'il porte plainte. Un enseignant qui vient me dire que du matériel disparait depuis des mois sans qu'il en informe qui que ce soit... euh... comment dire.... il y a des limites au je-m'en-foutisme.

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Re: Vols dans l'établissement

Message  Mandra le Ven 1 Avr 2016 - 12:58

Chez moi toutes les manipulations sur l'alarme à intrusion s'imprime (sur une imprimante qui ressemble à une machine à écrire, elle a dû être fabriquée avant ma naissance ;-) ).

Et nous avons des codes différents. Ainsi je sais qui dézone l'alarme et quand.

Cela n'apporte pas la preuve que la personne aurait commis le vol s'il y a vol, mais en tout cas cela peut donner des indications....et cela enlève les suspicions malsaines sur les collègues pendant le week-end.

Vois s'il n'est pas possible d'installer cela avec ton alarme !
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Re: Vols dans l'établissement

Message  broody le Ven 1 Avr 2016 - 13:48

Avant toute incrimination d'un personnel ou élève, il faut déterminer ce qui a été volé puis porter plainte (la "M...F assure les matériels sensibles avec une petite prime supplémentaire). Ensuite il faut savoir s'il y a effraction ou non. Après, la sécurisation doit être faite (armoires à codes, serrures spéciales pour les réserves pédagogiques etc). Ayant été confronté à ce type de vols, rien que l'annonce d'un plan de sécurisation a engendré une baisse soudaine des disparitions inexpliquées.

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Re: Vols dans l'établissement

Message  Initiales GM le Ven 1 Avr 2016 - 14:03

A défaut de système permettant l'impression en interne, un prestataire de télésurveillance doit pouvoir faire une impression des informations télétransmises en terme de levée d'alarme.
La définition d'horaires de fonctionnement où l'alarme peut être levée dans le cadre du fonctionnement normal de l'établissement permet d'obliger toute personne souhaitant entrer dans les locaux en dehors de ces horaires à avertir au préalable la société de télésurveillance en déclinant son identité . Ces informations sont là aussi consignées et on doit pouvoir demander la transmission de ces informations au prestataire en cas de besoin. Au cas où la centrale ne serait pas capable de gérer plusieurs codes d'accès, ce qui serait assez étonnant.
Une large communication sur le sujet doit pouvoir calmer certaines ardeurs visiteuses....
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Re: Vols dans l'établissement

Message  RETU le Sam 2 Avr 2016 - 10:36

forum avec ces deux dernières interventions. Il faut prendre des prendre des mesures pour sécuriser l'établissement : changer les serrures des salles où il y a du matériel, etc...

Il ne sert à rien de rechercher les coupables, cela peut être un peu tout le monde : quand on peut se servir on se sert, y compris les profs, et puis on oublie de ramener. Quand bien même on identifie un ou deux coupables sans preuve on ne peut rien faire. En revanche changer les serrures et refaire une distribution officielle des clés cela change la donne. On peut aussi nommer des responsables de matériel.
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Re: Vols dans l'établissement

Message  Bibouzou le Mar 5 Avr 2016 - 12:29

Bonjour,
Oui, merci pour vos réponses.
La vrai difficulté c'est l'absence d'envie de réaction du chef.
Sa réponse : "Non, non, vous ne faites rien..." me dérange.
Tous comme les enseignants qui disent lors de la réunion que cela fait des années que ça dure...Mais qui ne donnent pas de listes, pas de dates consignées, pas de chronologie dans l'évolution des vols.
A croire que cela les arrange aussi...
J'en ai quand même parlé aux agents. Et j'ai eu des réactions assez surprenantes.
La réaction de certain me laisse perplexe. Et je vais discrètement les observer de plus prêt.
Bref, la question n'est pas simple. Les enseignants disent l'avoir signalé aux prédécesseur depuis bien longtemps. Et il semble qu'il n'y ai pas eu de réaction.
Pour ma part cela me gêne. Et aller personnellement (article 40 du nouveau code de procédure pénale) porter plainte sans avoir moi même constaté les vols, est aussi assez ennuyeux.
L'alarme et la modification des codes j'y pensais.
Regardé les mouvements tôt le matin et / ou les week end sur les caméra, j'y songe aussi, car nous avons des caméras braquées sur les 5 portails de l'établissement.
Quant au remplacement des serrures, cela ne résoudra pas le problème : plusieurs enseignants ont accès aux mêmes plateaux techniques. Les agents doivent pouvoir y accéder pour le nettoyage.
bref, ce n'est pas simple.
Merci pour vos réopnses.

Bibouzou
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Re: Vols dans l'établissement

Message  RETU le Mar 5 Avr 2016 - 13:06

Bibouzou a écrit:
Quant au remplacement des serrures, cela ne résoudra pas le problème : plusieurs enseignants ont accès aux mêmes plateaux techniques. Les agents doivent pouvoir y accéder pour le nettoyage.
bref, ce n'est pas simple.
Merci pour vos réopnses.

Bonjour,

Si, ça peut. Même avec les mêmes personnes. En changeant la serrure après avoir communiqué sur les vols, et en refaisant une distribution officielle des clés, tu donne le signal que "les emprunteurs" figureront incontestablement parmi un petit nombre de personnes identifiées et cela peut suffire à faire stopper net les emprunts.

Sinon tu as raison, il ne te faut nullement viser l'interpellation des coupables mais simplement faire ton possible à ton niveau de gestionnaire pour rendre difficile les vols futurs. Car quand on peut prendre, quand c'est ouvert à tout vent, on prend, c'est humain.
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Re: Vols dans l'établissement

Message  L'intendant zonard le Mer 6 Avr 2016 - 1:20

Bibouzou a écrit:La vrai difficulté c'est l'absence d'envie de réaction du chef.
Sa réponse : "Non, non, vous ne faites rien..." me dérange.
Tous comme les enseignants qui disent lors de la réunion que cela fait des années que ça dure...Mais qui ne donnent pas de listes, pas de dates consignées, pas de chronologie dans l'évolution des vols.
A croire que cela les arrange aussi...
A en juger par la manière dont ça a été amené, à 90 % c'est un règlement de comptes entre profs. Et le chef l'a très bien compris, c'est pour cela qu'il préfère ne pas trop bouger. Il faut prendre des mesures de sécurisation, en sachant que tu as des gentils profs pas assez honnêtes pour dénoncer des vols dont ils savent tout, mais qui sont disposés à surveiller leurs collègues en espérant les planter un jour.

C'est pas beau, une salle des profs. No

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alarme

Message  passympa le Jeu 7 Avr 2016 - 13:43

bonjour, 

Normalement chaque alarme possède un logiciel, demander à la société de maintenance.
Avec ce logiciel installer vous pourrez créer un code par personne,  EX : MR Dupont code 123456, si Mr Dupont décide de venir passer son dimanche dans le lycée,  il sera automatiquement afficher sur le programme , ainsi on ne pourra pas accuser Mr Durant......  roule

Ceci dit si vous voulez pas dépenser, suffit de dire que vous allez installer un tel programme, n oubliez pas quand même de donner des codes individuels . r1

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Re: Vols dans l'établissement

Message  cocobeloeil le Jeu 7 Avr 2016 - 14:19

Si le problème est ancien, et qu'il n'y a pas de volonté de la direction de s'attaquer au problème, réglementer grâce aux alarmes les accès est un début de solution.Insister sur la bonne tenue des inventaires en est une autre. J'avias ostensiblement créé un classeur avec tout les bons de livraisons par ateliers ou labo, et tous les numéros de séries étaient facilement accessibles, même pour le moins de 800 euros. Je l'ai fait au fur et à mesure. Par contre je contrôlais moi-même la réception des colis susceptibles d’intéresser un voleur ( en général de l'équipement ), et tout le monde savait que je pouvais rapidement transmettre les n° de séries. Mais la plupart des vols concernait de l'équipement neuf. Petit à petit la direction a suivi, et face à un front uni ça c'est presque stoppé. Ce que je pense qu'il faut éviter à tout prix c'est de lancer des accusations ou de favoriser des rumeurs, ça on ne s'en sort pas.
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