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Costard or not costard?

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Costard or not costard?

Message  Gentil Intendant le Jeu 10 Déc 2015 - 16:01

Bonjour à tous,

Le sujet peut paraître anecdotique, mais j'en ai de moins en moins l'impression... Je m'adresse surtout aux messieurs, les dames ayant plus de liberté dans leur tenue.

Donc, mettez-vous un costard-cravate pour aller au bureau, ou adoptez-vous un look plus "casual" (style polo et jeans)? Je sais que nous sommes maintenant adjoint-gestionnaire (sans commentaire... Rolling Eyes ), et j'ai tendance à croire de plus en plus que l'habit fait le moine, contrairement au proverbe. Le port du costume serait pour moi une manière de montrer aux tiers (je pense aux profs, aux élèves et au C.E.) qu'on est conscient de l'importance de sa tâche et de sa fonction. En somme, ce serait se respecter et se faire respecter.

Maintenant, je peux parfaitement comprendre les adeptes d'une tenue plus décontractée. En fait, j'ai essayé les deux durant ma carrière, en alternant l'une et l'autre attitude. Une tenue plus formelle me paraît permettre d'être pris plus au sérieux, une tenue plus quotidienne d'être dans une relation plus "empathique" (à défaut d'un meilleur terme).

Voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je suis preneur de tous les avis que vous pourrez me donner... Wink

P.S.: ne me faites pas dire que j'ai besoin de porter un costume pour être sérieux dans mon boulot... Mr green

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Re: Costard or not costard?

Message  delacôte le Jeu 10 Déc 2015 - 16:19

C'est comme on le sent et comme on est à l'aise, si j'ose dire.
J'ai connu un collègue qui avait la réputation d'être sapé comme un ministre et qui a fini SG d'académie. Jusqu'où ne montera-t-il ?  Laughing

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Un marronnier

Message  LFDG le Jeu 10 Déc 2015 - 16:22

On peut trouver DANS CE FIL 7 pages sur le sujet.

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Re: Costard or not costard?

Message  Monsieur Nigaud le Jeu 10 Déc 2015 - 16:26

Je porte un chapeau

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Re: Costard or not costard?

Message  Dup' le Jeu 10 Déc 2015 - 16:47

Je vais toujours au travail en costume :


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Re: Costard or not costard?

Message  tic&tac le Jeu 10 Déc 2015 - 16:52

J'applique un vieil adage transmit par un prof d'histoire.
Je porte une chemise parce-que j'assure une mission républicaine mais je ne porte pas de cravate car je ne suis pas aux ordres du grand capital.

Sinon le mercredi c'est relax, parfois même le jean et sweat à capuche (pour passer incognito parmi les élèves)

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Re: Costard or not costard?

Message  volcan le Jeu 10 Déc 2015 - 16:55

http://gestionnaires.actifforum.com/t3014-comment-vous-habillez-vous?highlight=habit


J'avais écrit ça en 2007 :
Sujet pas aussi futile qu'il y parait.

De ma précédente (courte) vie professionnelle où je faisais du conseil juridique, j'ai acquis la conviction que pour beaucoup l'habit fait le moine ; du moins pour ceux qui ne vous connaissent pas. Ma crédibilité n’était pas la même selon que j’annonçais les textes de loi en jean et chemisette ou en costard cravate. Dans un cas ils sortaient dubitatifs et dans l’autre ils me donnaient du « maître ».

Pour le travail de gestionnaire c’est pareil, même si cela dépend beaucoup de la localisation de l’EPLE : un petit collège rural et un lycée de centre ville n’exige pas la même tenue : c’est peut-être idiot, mais c’est comme ça.

Alors oui le paraître est important pour se positionner dans l’établissement et vis-à-vis du CE. Un CE tout le temps en costard cravate et un gestionnaire en tee-shirt, c’est dés le départ une dévalorisation de notre fonction et une image négative pour notre positionnement. C’est vrai pour les personnels de l’EPLE et encore plus pour l’extérieur : notamment les représentants de la CT, les parents, les différents intervenants.

Je conseille toujours aux jeunes collègues de faire un gros effort vestimentaire qui soit au moins en adéquation avec celui du CE. Et croyez moi ça paie.

Attention, je ne suis pas fan du costard cravate ; pour moi c’est une contrainte comme une autre du métier. En dehors du boulôt je ne porte jamais ce « déguisement » sauf en de très rares occasions.

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Re: Costard or not costard?

Message  Cheshire le Jeu 10 Déc 2015 - 17:20

en ce qui me concerne, lorsque j'ai débuté comme gestionnaire, j'ai fait un GROS effort (je suis passé de jeans à pantalons à pince, de t-shirt "i love mickey" à des chemises plus...traditionnelles on va dire, adieux baskets, bonjour mal de pieds). j'avais accroché de beaux cadres qui donnaient un genre... plus cultivé quoi... 

cependant, malgré mes tenus et mes fameux cadres, je me suis vite rendue compte qu'en tant que débutante, et même avec toute ma panoplie, je ne connaissais rien au métier ! alors j'ai bossé, bossé bossé et j'ai compris pourquoi j'étais là et surtout ce que je devais faire, je savais mieux répondre aux questions, aux attentes... plus d'expérience quoi.

plus le temps passait et plus je m'affirmais et étais épanouie dans mon boulot. 

mais il y avait un hic : tout ce "déguisement" ne me correspondait en rien ! ce n'était pas moi.

plus l'expérience grandissait, plus je m’épanouissais et plus les jeans et t-shirt mickey faisaient leur réapparition... Shocked

j'ai changé les cadres pour d'autres qui étaient plus moi...(ce qui a d'ailleurs beaucoup fait rire ma secrétaire)

pour moi la crédibilité se trouve dans ce qu'on dit et non dans le paraître. tu aura beau te déguiser, si tu ne sais pas de quoi tu parle, t'aura quand même l'air d'un khon. combien de "costards" j'ai rencontré dans ma vie et qui étaient de vrais saucissons...je ne dis pas que tout ceux en jeans sont au top mais il faut être à l'aise dans ses baskets (et c'est le cas de le dire), être soi même et ne pas se déguiser pas pour "paraître" plus intelligent ou plus cool ou autre chose, ça ne marche pas (j'ai testé)...

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Re: Costard or not costard?

Message  tchopo le Jeu 10 Déc 2015 - 17:21

Pour moi, le costard est une évidence.
En revanche, pour le port de la cravate, je laisse cela aux puristes.

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Re: Costard or not costard?

Message  volcan le Jeu 10 Déc 2015 - 17:34

Cheshire a écrit:

pour moi la crédibilité se trouve dans ce qu'on dit et non dans le paraître. tu aura beau te déguiser, si tu ne sais pas de quoi tu parle, t'aura quand même l'air d'un khon. combien de "costards" j'ai rencontré dans ma vie et qui étaient de vrais saucissons...je ne dis pas que tout ceux en jeans sont au top mais il faut être à l'aise dans ses baskets (et c'est le cas de le dire), être soi même et ne pas se déguiser pas pour "paraître" plus intelligent ou plus cool ou autre chose, ça ne marche pas (j'ai testé)...

Certes mais cela est valable sur la durée pour ceux qui sont du sérail. Mais il y a les personnes extérieures qui ne connaissent pas la "compétence" du gestionnaire et qui jugent sur l'apparence : c'est humain et on le fait tous.
Au risque de déplaire un agent comptable qui va à une réunion aux Finances en jean, basket et chemise à fleurs ça ne fait pas de "bien" à l'image de marque de la profession, un parent n'aura pas le même ressenti face à un gestionnaire en costard cravate ou en tee-shirt, idem pour les CA avec les représentant de la CT, des parents, etc...
On peut le regretter mais c'est un fait.

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Re: Costard or not costard?

Message  Initiales GM le Jeu 10 Déc 2015 - 18:13

Vaste sujet.
J'ai eu un CE adjoint sortant de concours et pas bien vieux dont on a beaucoup ri car avec son costume et sa raie sur le côté, il avait une mine de premier communiant. La question de fond n'était pas tant son allure que son incompétence. S'il avait été bon, personne n'aurait eu l'idée de se moquer de son costume.

Aujourd'hui, j'ai une CE en tee shirt / pantalon / polaire à qui on donnerait presque 20 balles pour renouveler son stock de tee shirts. Mais sincèrement, dès qu'elle ouvre la bouche, on se tait et on écoute. 

Evidemment, une tenue correcte est indispensable en certaines circonstances et avec certains interlocuteurs extérieurs mais au quotidien, n'est-il pas préférable de privilégier une tenue dans laquelle on sera bien ? Si c'est un costume, allons y mais si c'est avec une tenue plus décontractée dans un bahut où ça ne va pas faire trop tache, je crois qu'il ne faut pas en faire trop de cas.
D'autant que la tenue décontractée peut faire gagner des points en certaines circonstances : arriver dans un établissement et aller faire une petite visite des toits terrasses avec l'OP et le technicien territorial le jour où ça fuit en passant par la belle échelle fixée à la façade, pour une nana, ça le fait bien !
Et ce n'est pas possible de le faire en tailleur...

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Re: Costard or not costard?

Message  Walking Dead le Jeu 10 Déc 2015 - 18:24

Pour les femmes, c'est peut être un peu plus facile. Je partage l'avis que l'habit ne fait pas un homme mais notre société juge sur l'apparence. J'adapte ma manière de m'habiller selon que j'ai un CA, un RDV avec des personnes extérieures, le "quotidien"... Mais pas de basket ni T-shirt (juste débardeur l'été).

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Re: Costard or not costard?

Message  Agathe Deblouze le Jeu 10 Déc 2015 - 18:32

Cheshire a écrit:......
j'ai changé les cadres pour d'autres qui étaient plus moi...(ce qui a d'ailleurs beaucoup fait rire ma secrétaire)
J'ai un tableau dans ce genre là, accroché dans mon bureau :



Mais en plus, le mien porte des lunettes avec des $ en guise de verres...

Je suis grillée ? J'ai définitivement perdu tout espoir de crédibilité ?

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Re: Costard or not costard?

Message  Mad Max le Jeu 10 Déc 2015 - 18:35

Le costard et la cravate sont le signe distinctif d'une autorité, surtout envers les personnes extérieures. Quelqu'un qui ne me connait pas, tel des ouvriers d'une société ou des commerciaux, et me voit pour la première fois, aura un regard, une attitude et une considération différente selon que je suis en cravate ou pas.
En plus, moi petit Yoda, on me repère moins dans la foule si je ne suis pas en cravate, des habits sérieux traduisent une position sociale dans la structure qui a son importance.

J'ai aussi découvert un autre aspect de la question : en costume/cravate, il est plus difficile de mettre la main dans le cambouis avec les agents. Au choix, cela réhausse le "prestige" de la fonction en ce que l'on parait moins "à disposition" pour tout et n'importe quoi aux yeux des profs et aussi de sa hiérarchie, cela peut aussi traduire une forme de distanciation avec les personnels TOS pour ne pas dire une autre forme de considération, d'autorité,....

N'oublions pas les chaussures !! Ce n'est pas le tout d'avoir un costume, si c'est pour porter des chaussures de ville non cirées !! Mais c'est pas top pour "crapahuter" sur les terrasses en cailloux ou dans les sous-sols terreux (à la Poste, au moins, il y avait une indemnité pour l'usure des chaussures Wink ).

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Re: Costard or not costard?

Message  Cheshire le Jeu 10 Déc 2015 - 19:24

Agathe Deblouze a écrit:
Cheshire a écrit:......
j'ai changé les cadres pour d'autres qui étaient plus moi...(ce qui a d'ailleurs beaucoup fait rire ma secrétaire)
J'ai un tableau dans ce genre là, accroché dans mon bureau :



Mais en plus, le mien porte des lunettes avec des $ en guise de verres...

Je suis grillée ? J'ai définitivement perdu tout espoir de crédibilité ?
ha je crois que tu fais peur aux mauvais payeurs surtout  lol!

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Re: Costard or not costard?

Message  Cheshire le Jeu 10 Déc 2015 - 19:27

je présente mon budget en CA demain soir, je pense que j'ai des chances d'un vote pour à l'unanimité...


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Re: Costard or not costard?

Message  atlante le Jeu 10 Déc 2015 - 20:37

Not costard for me!

Vu la carrure et la corpulence de mézigue, je suis dans l'obligation de voir un tailleur. Et je n'en ai pas les moyens.

Et comme m'a dit un jour un chef de services lors d'une de mes premières évaluations, mon atout principal est ma stature. Alors au fil du temps j'ai appris, et je continue, à en jouer.

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Re: Costard or not costard?

Message  Nicolas le Ven 11 Déc 2015 - 6:40

volcan a écrit:(...)Mais il y a les personnes extérieures qui ne connaissent pas la "compétence" du gestionnaire et qui jugent sur l'apparence : c'est humain et on le fait tous.
(...) un parent n'aura pas le même ressenti face à un gestionnaire en costard cravate ou en tee-shirt, idem pour les CA avec les représentant de la CT, des parents, etc...
On peut le regretter mais c'est un fait.

Oui, c'est un fait, dont il faut avoir conscience ...

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Re: Costard or not costard?

Message  V.M.B le Ven 11 Déc 2015 - 8:31

Très souvent le CE et ses adjoints pédago sont en costard cravate.
Faîtes juste un essai: quand une personne extérieure, éventuellement une autorité ou parent, vient, collez vous sapé jean chemisette à côté d'eux et voyez à qui on s'adresse, voire même si on vous regarde et dit bonjour. On va vous prendre pour l'électricien ou le plombier du bahut, c'est regrettable mais c'est comme ça.
Les autres personnels de direction ne manqueront pas de relever cette différence d'aspect et en tireront un sentiment de supériorité.
De plus je n'arrive pas à me faire à l'idée de commander à des agents en étant pas sapé "façon cadre", ça doit venir de ma carrière milouf où en contrepartie de l'exigence que j'avais pour mes guerriers je me devais d'être encore plus exemplaire.

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Re: Costard or not costard?

Message  invit. le Ven 11 Déc 2015 - 17:35

Je ne porte jamais de cravate, je suis pour les cols libres. Laughing

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Re: Costard or not costard?

Message  Stoïk le Ven 11 Déc 2015 - 17:40

invit. a écrit:...je suis pour les cols libres. Laughing
Moi je préfère les cols chics. Laughing

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Re: Costard or not costard?

Message  Gentil Intendant le Ven 11 Déc 2015 - 17:53

Cheshire a écrit:je présente mon budget en CA demain soir
Tu présentes ton budget un 11 décembre, c'est pas un peu tard? scratch

Ou alors tu as reçu ta notification de subvention vachement à la bourre...

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Re: Costard or not costard?

Message  Stoïk le Ven 11 Déc 2015 - 17:58

Gentil Intendant a écrit:
Cheshire a écrit:je présente mon budget en CA demain soir
Tu présentes ton budget un 11 décembre, c'est pas un peu tard? scratch ...
C'est pour ça qu'elle y va court vêtue, ça aide à faire passer la pilule (si j'ose dire!)... pig

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Re: Costard or not costard?

Message  El Doctus le Ven 11 Déc 2015 - 20:52

L'aspect vestimentaire est effectivement bien plus important qu'il n'y paraît et doit être en concordance avec les fonctions exercées.
Il n'est pas forcément nécessaire de porter le costume cravate tous les jours, simplement le réserver à des occasions précises (réunion de rentrée, CA...).
Une tenue veste-chemise-pantalon est déjà très bien.
Cela valorise non seulement la fonction tout en la situant dans l'organisation.

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Re: Costard or not costard?

Message  Cheshire le Sam 12 Déc 2015 - 0:17

J'étais prête depuis un moment mais mon ce n'a fait que repousser ce CA (conseil de classe, réunions peda diverses et variées, absence du ce plusieurs jours) mais bon que vaut un petit budget face à la peda ??

Bon le budget est quand même passé,  même sans ma tenue de combat (mais dans la douleur quand même)

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Re: Costard or not costard?

Message  volcan le Sam 12 Déc 2015 - 13:08

Dans l'absolu un budget non voté dans les 30 jours de la notification de la DGF devrait faire l'objet d'un règlement conjoint et quoiqu'il en soit tu n'as pas de budget exécutoire au 1 janvier 2016.

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Re: Costard or not costard?

Message  OLRIK le Sam 12 Déc 2015 - 13:19

El Doctus a écrit:L'aspect vestimentaire est effectivement bien plus important qu'il n'y paraît et doit être en concordance avec les fonctions exercées.
Il n'est pas forcément nécessaire de porter le costume cravate tous les jours, simplement le réserver à des occasions précises (réunion de rentrée, CA...).
Une tenue veste-chemise-pantalon est déjà très bien.
Cela valorise non seulement la fonction tout en la situant dans l'organisation.
Blazer-chemisier immaculé-jupe(crayon, bien  sûr!)

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Re: Costard or not costard?

Message  Patronette le Dim 13 Déc 2015 - 13:31

Agathe Deblouze a écrit:
Mais en plus, le mien porte des lunettes avec des $ en guise de verres...

Je suis grillée ? J'ai définitivement perdu tout espoir de crédibilité ?
Ton tableau est bien plus mieux...
Ça pose un AC un tel tableau!

Pour la question du costard, c'est une vraie question, parce que mine de rien, nous vous avez une fonction de représentation de l'institution.

Ma chef me répète toujours, quand je dois porter un costume tailleur qu'en tant que représentante de l'institution, je représente non secrétaire d'Etat, qui représente la ministre, qui représente le chef de gouvernement, qui représente le Président élu par la Nation, bref que j'incarne la France éternelle.
Mais à part ça, ma chef n'a pas tendance à exagérer (si vous vous posez la question, oui elle vient du Sud...)

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Re: Costard or not costard?

Message  ladymarianne le Lun 14 Déc 2015 - 15:00

Quand j'ai débuté dans la profession on m'avait dit qu'il y avait le costume de gestionnaire.....
donc adepte des jupes tailleur en tout genre j'ai écouté et exécuté j'ai bien vite changé mon fusil d'épaule...

1. Au vu de l'état de mes pieds le soir, les talons hauts ne faisait pas bon ménage avec tous les va et vient quotidiens...
2. Je suis arrivée en même temps qu'un joli chantier de restructuration et gros oeuvre et tailleur jupe ne font pas bon ménage..

depuis je vogue entre les modes de style.....
un jour jean, l'autre jupe ou encore pantalon à pinces...
Bref l'essentiel est de se sentir à l'aise dans ses baskets ou dans ses talons hauts!!!

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Re: Costard or not costard?

Message  RETU le Lun 14 Déc 2015 - 16:23

Pour ma part j'essaie de ne pas être mieux habillé que mon chef pour lui laisser le rôle de représentant de l'institution, ce qui n'est pas toujours facile car j'ai souvent des chefs avec des looks de profs des années 70, pantalon en velours, cartable en cuir et barbe à la Albert Jacquard.


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