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 Voyage organisé par association

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Karzu
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Mer 25 Nov 2015 - 11:11

De par mon vécu professionnel, je confirme que de nombreux "perdir" confondent expérience,compétence et...suffisance. Twisted Evil
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Mer 25 Nov 2015 - 11:52

De par mon vécu professionnel, je confirme que de nombreux gestionnaires, professeurs, agents comptables (liste non exhaustive) confondent expérience,compétence et...suffisance.

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Il ne faut pas confondre malheur et contrariété ...
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Mer 25 Nov 2015 - 12:40

V.M.B a écrit:
il y en a un peu marre de ces abrutis incompétents qui organisent nimporte comment, au mépris des textes réglementaires, et qui ne sont même pas foutus d'intégrer le fait qu'ils sont en train de se mettre en grand danger pénal et risquent d'en entraîner d'autres avec eux.
Tu noircis tout, regarde, le cas exposé est plutôt modéré, en fait. La dernière fois que j'ai entendu parler d'un CE qui voulait faire faire un voyage par une association périphérique à l'EPLE en plein temps scolaire, c'était pour faire une activité sportive à risque à l'étranger. Mr green

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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Mer 25 Nov 2015 - 12:56

Nicolas a écrit:
Votre autorité de contrôle a raison lorsqu'elle dit que l'UNSS gère seule ce voyage.

J'ai eu les mêmes doutes (temps scolaire) concernant un voyage organisé par l'AS dans mon EPLE. Le service juridique a été clair, temps scolaire ou pas, cela ne regarde pas l'EPLE. Dans l'absolu, il m'avait été conseillé de demander aux parents concernés d'écrire au CE afin de l'informer de l'absence de leur enfant en raison de la participation à un voyage organisé par l'AS (dont le président est le même CE).

Le temps est scolaire si le gamin pratique une activité scolaire à mon sens.
En l'occurence, il part avec le prof d'espagnol apprendre le flamenco et la recette traditionnelle de la tortilla en Andalousie pendant 7 jours, c'est du temps scolaire, le soir et le week-end compris.
Il part en compétition UNSS avec l'entraineur de sa section locale UNSS (c'est ce qu'est le prof d'EPS dans le cadre de ses heures d'AS), c'est pas du temps scolaire même quand il sêche les cours de maths et de français.
La question ne se pose pas si le gamin part avec n'importe quel club sportif à une compétition quelconque. Je ne vois pas pourquoi elle se pose pour la compétition UNSS (enfin si je vois mais ça ne m'arrange pas pour ma démonstration...)
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craonel
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Lun 12 Fév 2018 - 0:39

volcan a écrit:
V.M.B a écrit:

Question naïve de la Marmotte qui ose la poser: quand est-ce que la formation des PerDir nous sortira des vrais professionnels dans tous les domaines de compétences qui leur sont dévolus?
La question est régulièrement posée... elle l'est d'ailleurs aussi pour les comptables.
La réponse de l'institution est des formations généralistes sans lien avec le quotidien du terrain avec des grands principes et la mise en avant de la notion de cadre. Déconnectées de la réalité.

Mais pour les PerDir c'est moins grave car il y a les gestionnaires pour limiter leurs bêtises. Mr green

Je vais finir par avoir de nouveau le SNPDEN qui se plaindra à ma hiérarchie.
Bonsoir,

Malheureusement, certains gestionnaires laissent faire en pensant que c'est plus commode de refiler la patate chaude. Je viens d'avoir le cas. Dans un ER, un GM (+ de 25 ans sur le poste ! ancienneté qui décidément n'est pas gage de compétence) m'informe vendredi dernier que le FSE a avancé l'argent pour acheter 60 billets de trains pour une sortie scolaire car la SNCF ne voulait pas donner les billets sans être payée. Elle me demande de rembourser le FSE. Quand je lui réponds que je ne le ferai pas, elle me répond que le collège a voté quelques années auparavant, un acte qui autorise le FSE a verser une avance pour acheter les billets de train et que le rectorat n'a pas retoqué l'acte et qu'elle ne voit pas où est le problème. grr grr Je ne compte pas rembourser car moi j'en vois des problèmes, elle se débrouillera avec la sncf et le fse pour dépatouiller son m.....er. C'est dommage il aurait suffi de passer par un voyagiste. Sous prétexte que le collège veut bricoler des voyages plutôt que de passer par un voyagiste parce que ce serait moins cher, je suis sensées engager ma responsabilité pour arranger tout ce petit monde, c'est exaspérant.
Désolée d'avoir déterré un sujet vieux de 2 ans mais je voulais voir si j'étais un cas isolé et apparemment non....
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Lun 12 Fév 2018 - 8:33


Le problème dans ton cas si je puis me permettre c'est que ce que tu appelles "compétences du gestionnaire" n'est pas identique à ce que pourrait en dire le CE.


Pour le CE : le voyage a eu lieu.

Pour l'AC : l'établissement n'a pas respecté les règles de la comptabilité.


Ce n'est pas le m^me point de vue.
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volcan
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Lun 12 Fév 2018 - 8:38

Oui sauf qu'un gestionnaire compétent, tout comme un ordonnateur compétent, tout comme un rectorat compétent doivent savoir qu'on ne peut pas faire acheter par un tiers des prestations relevant de l'établissement et ensuite en demander le remboursement.

Mais on voit une fois de plus les manques au niveau des autorités académiques et il ne pourra y avoir de qualité budgétaire ou comptable sans compétence rectorale... et tous les ODICE ne changeront rien à cet état de fait.

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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Lun 12 Fév 2018 - 11:42

Si les EPLE passent un jour chez les comptables du Trésor y'en a qui chialeront grave! Les CE en premiers qui s'en prendront plein la tronche par des comptables
 qui n'en n'auront que foutre de leur état de "grand chef d'établissement". 
Les CE feraient donc bien de respecter leurs GM et AC, histoire de s'entraîner pour l'avenir au besoin.
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Lun 12 Fév 2018 - 13:19

Pourquoi se prendre la tête ? Pas de remboursement au FSE. Point barre. C'est aussi simple que cela.
Courrier à l'ordonnateur expliquant la réglementation.
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Lun 12 Fév 2018 - 14:02

épicétou! afro
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MessageSujet: re : voyage organisé par association   Lun 12 Fév 2018 - 18:53

je ne compte pas me prendre la tête et encore moins rembourser le FSE. Pour le courrier au CE, c'est une très bonne idée que je vais appliquer. On verra ça au retour de vacances !
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Lun 12 Fév 2018 - 18:56

Et une copie à la cellule RC de ton académie.
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MessageSujet: re : voyage organisé par association   Lun 12 Fév 2018 - 19:15

Excellent ! Merci !
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Mar 13 Fév 2018 - 14:41

Pourquoi le CA ne voterait-il pas une subvention au FSE, comme par hasard du même montant ?
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MessageSujet: re : voyage organisé par association   Mar 13 Fév 2018 - 19:00

La participation des familles a été encaissée par le collège et les visites de la sortie payés par le collège.Je ne vois pas comment le collège peut s'en sortir en versant une subvention au Fse. Je serais curieuse de voir à quoi ressemblerait le bilan qui mettrait en evidence une gestion de fait.
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Mar 13 Fév 2018 - 21:13

craonel, dans la situation que tu évoques une sortie de crise raisonnable, après avoir beaucoup couiné et fait peur à tout le monde, serait de mandater à la SNCF, mais avec le FSE comme tiers, la facture étant validée comme acquittée, et un certificat de l'ordonnateur co-signé par le trésorier du FSE qui bafouillent sur l'état de nécessité dans lequel ils se seraient trouvés de passer commande de manière anticipée.

Si même cela te semble trop dangereux pour ton auguste postérieur, alors propose au chef de rejeter une première fois ce mandat, et qu'il te le réémette à l'identique pour te réquisitionner, faisant porter la responsabilité sur sa tête et non pas la tienne. Tu verras bien laquelle il fera (de tête). Mr green

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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Mar 13 Fév 2018 - 21:44

Non, je ne ferai pas ça car les GM de ce groupement ont de très mauvaises habitudes que je ne cautionne pas. J'en ai marre d'entendre : "avant on faisait comme ça, c'était meiux avant.....". Ce que faisait le prédécesseur n'est pas mon problème. Elle peut pleureur auprès de son CE, ça m'est égal, le chantage affectif ça ne marche pas ! grr grr . Le collège a fait une c.....rie, le CE et la GM assument.
J'ai dit à la GM de voir avec la SNCF pour avoir une facture au nom du collège qui permette de mandater normalement, évidemment il faut qu'elle demande à la SNCF de rembourser le FSE. D'ici fin 2018, elle devrait y arriver.
Je n'ai rien contre le fait d'aider un GM mais il y a des limites, je rends service mais je ne m'auto-em....de pas. ça va piquer les yeux au début mais il va bien falloir que ces GM arrêtent de prendre des initiatives malheureuses dans leur coin en espérant que ça passe. Je ne comprends pas une telle erreur de débutant, c'est inadmissible. Il suffirait que cette GM s'intéresse un peu à ce qu'elle fait et ça éviterait bien des problèmes.

Quand j'étais en collège, une prof s'était une fois pointée la bouche en coeur pour se faire rembourser l'entrée du musée pour une sortie scolaire (elle avait oublié le bon de commande). J'ai appelé le musée pour avoir une facture au nom du collège, je l'ai mandatée dans la foulée puis j'ai demandé au musée de rembourser la prof (RIB à l'appui). L'AC n'en a jamais rien su. J'avais désamorcé le problème car je voyais bien que ça aurait coincé à l'AC, ça aurait été malhonnête de laisser courrir.


Dernière édition par craonel le Mer 14 Fév 2018 - 10:13, édité 1 fois
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volcan
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MessageSujet: Re: Voyage organisé par association   Mer 14 Fév 2018 - 8:35

L'intendant zonard a écrit:
craonel, dans la situation que tu évoques une sortie de crise raisonnable, après avoir beaucoup couiné et fait peur à tout le monde, serait de mandater à la SNCF, mais avec le FSE comme tiers, la facture étant validée comme acquittée, et un certificat de l'ordonnateur co-signé par le trésorier du FSE qui bafouillent sur l'état de nécessité dans lequel ils se seraient trouvés de passer commande de manière anticipée.
Moi je relève de la CRC et jamais je ne ferai un truc pareil. D'abord par principe car c'est de la magouille à deux balles, et ensuite parce que si un contrôleur tombe là dessus j'ai un autre emploi pour mon pognon que des amendes non rémissibles.


De plus le paiement à un tiers est une procédure très encadrée qui concerne les cessions de créance ou la subrogation (voir rubrique 4173 du décret de 2016 sur les PJ)

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