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Deux issues par salle

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Deux issues par salle

Message  Bachelor le Lun 23 Nov 2015 - 17:49

Bonjour,

Si j'ai bien compris, il faut deux sorties dans une salle de classe réunissant plus de 19 personnes (?).

Sauf que dans mon bahut, si les salles ont bien 2 portes, les professeurs n'ont la clé que d'une seule porte.

Cela signifie donc que concrètement il n'y a qu'une seule issue de secours dans la salle de classe ??

Les enseignants devraient-ils détenir les deux clés ??

Merci d'avance.

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Re: Deux issues par salle

Message  gestCG le Lun 23 Nov 2015 - 17:54

effectivement, à partir de 20 personnes il est nécessaire d'avoir 2 issues dans les établissements recevant du public

plusieurs possibilités :
- les enseignants ont plusieurs clés
- la deuxième porte reste non fermée à clé, notamment si elle donne sur une autre salle
- une poignée sans clenche extérieure (permet d'ouvrir de l'intérieur quand elle n'est pas fermée à clé sans pour autant être ouvrable depuis l'extérieur)
- une serrure à bouton pour toujours pouvoir ouvrir depuis l'intérieur
- limiter l'effectif des classes à 18 élèves  lol!
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Re: Deux issues par salle

Message  coffeeman le Lun 23 Nov 2015 - 18:04

La deuxième porte est communicante entre les deux salles?

Si c'est le cas, faudrait même la laisser en accès libre.
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Re: Deux issues par salle

Message  ADN le Lun 23 Nov 2015 - 19:37

Si possible, mettre le même canon sur des deux portes avec une même et seule clé.

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Re: Deux issues par salle

Message  L'intendant zonard le Mar 24 Nov 2015 - 0:15

En général, on trouve des serrures à bouton moleté dans les espaces fréquentés par le public : ainsi il est toujours possible d'en sortir. Le mieux, c'est que la deuxième porte n'ait pas de serrure, mais juste une béquille à l'intérieur, et rien à l'extérieur (une plaque lisse, ou une poignée fixe à la limite). Il est ainsi impossible de rentrer de l'extérieur de manière anarchique, mais extrêmement facile d'évacuer. Avec un ferme-porte en plus, on est vraiment tranquille.

Deux ou trois demi-journées de travail d'un OP pas trop mou et quelques centaines d'euros (on peut tenter de les réclamer à la CT en disant que c'est une exigence de la CCS, ou qu'on craint qu'elle ne l'exige) permettent de modifier les portes pour se mettre en conformité et en confort de travail, pour longtemps.

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Re: Deux issues par salle

Message  Walking Dead le Mar 24 Nov 2015 - 7:53

On avait le même souci. Comme la gestion des clefs était anarchique, pas d'organigramme. On a demandé une subvention et refait l'organigramme en mettant des boutons moletés. Toutes portes communicantes entre les salles de cours ne comportent pas de serrures.
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Re: Deux issues par salle

Message  oxide le Mar 24 Nov 2015 - 9:43

bonjour,
ici bouton moleté pour passer d'une salle à l'autre par la sortie accessoire, au moins on est sur que n'importe qui peut s'enfuir par cette porte d'intercommunication, à condition que la porte principale de la 2e salle en dispose aussi... (à ce moment là il faudrait 3 clés à chaque enseignant...)
on pourrait être encore plus critique vis à vis de ce que précise la réglementation : est-ce qu'un système à clé permet une manœuvre d'un seul dispositif : non il faut 2 actions : manœuvrer la clé dans le verrou puis manœuvrer la poignée...

CO45 :
En présence du public, toutes les portes doivent pouvoir s'ouvrir de l'intérieur par simple poussée ou par la manœuvre facile d'un seul dispositif par vantail tel que bec-de-cane, poignée tournante, crémone à poignée ou à levier ou de tout autre dispositif approuvé par la commission de sécurité.
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Re: Deux issues par salle

Message  L'intendant zonard le Mar 24 Nov 2015 - 10:33

Il faut lire avec attention ce que nous écrit oxide : c'est toujours très étayé. Parfois cela semble un peu éloigné de la réalité du bon sens, mais pourtant c'est ce que nous devrions faire. Une porte sans serrure avec juste une béquille à l'intérieur et une plaque lisse à l'extérieur, comme je le préconisais ci-dessus, répond très exactement à la préconisation qu'il nous rappelle.

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Re: Deux issues par salle

Message  oxide le Mar 24 Nov 2015 - 11:04

merci patron Very Happy
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Re: Deux issues par salle

Message  L'intendant zonard le Mar 24 Nov 2015 - 11:17

oxide a écrit:merci patron Very Happy
Le boss, c'est pas moi ! Moi je suis un parasite venu faire la pub de mon propre site... Evil or Very Mad

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Issue de secours encombrée.

Message  bobinne le Ven 25 Mar 2016 - 8:31

Bonjour,

J'ai demandé oralement puis par mail à des enseignants, de retirer leurs matériels qui encombrent une issue de secours en leur expliquant la réglementation, les risques...
Visiblement, le matériel est toujours là!
Que me conseillez vous de faire?
Merci.

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Re: Deux issues par salle

Message  peky le Ven 25 Mar 2016 - 8:35

débarrasser.

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Re: Deux issues par salle

Message  LuckyLoser le Ven 25 Mar 2016 - 8:46

Enlever ou faire enlever immédiatement même s'il y a cours dans la salle. Je te rappelle que ta responsabilité pénale est engagée.
Il y a lieu de garder une trace de cet "incident" par la rédaction d'une note à l'adresse du chef d'établissement, qui ne pourra pas dire qu'il n'était pas au courant.


Dernière édition par LuckyLoser le Ven 25 Mar 2016 - 9:34, édité 1 fois (Raison : ajout et correction)
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Re: Deux issues par salle

Message  coffeeman le Ven 25 Mar 2016 - 9:27

prendre une pelle
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Re: Deux issues par salle

Message  Taz le Ven 25 Mar 2016 - 9:35

ajouter un affiche en rouge qui fait peur indiquant que l'issue doit rester dégagée.
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Re: Deux issues par salle

Message  peky le Ven 25 Mar 2016 - 9:59

LuckyLoser a écrit:Enlever ou faire enlever immédiatement même s'il y a cours dans la salle. Je te rappelle que ta responsabilité pénale est engagée.
Il y a lieu de garder une trace de cet "incident" par la rédaction d'une note à l'adresse du chef d'établissement, qui ne pourra pas dire qu'il n'était pas au courant.
Cela peut être annoté sur le registre de sécurité ou de danger.

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Re: Deux issues par salle

Message  RETU le Ven 25 Mar 2016 - 10:25

bobinne a écrit:
Que me conseillez vous de faire?
Merci.

Enlever les tables et les chaises pour en laisser 19, le prof gérera les élèves qui resteront debout. b5
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Re: Deux issues par salle

Message  Invité le Ven 25 Mar 2016 - 10:40

le problème est réel quand on a des classes de plus de 30 élèves, il est parfois "physiquement" impossible qu'il n'y ait pas de table devant la deuxième porte, après on décale un peu pour permettre une ouverture en cas de problème ... sauf qu'au fond de la salle, ce sont les élèves qui roupillent en cours et qu'il faudra réveiller (réveil programmé à la sonnerie)

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Re: Deux issues par salle

Message  LuckyLoser le Ven 25 Mar 2016 - 11:10

RETU a écrit:Enlever les tables et les chaises pour en laisser 19, le prof gérera les élèves qui resteront debout. b5
A part que 19 personnes, c'est le nombre maximal de personnes autorisées dans la salle... Ce qui veut dire que le dix-neuvième élève et les suivants resteront à l'extérieur de la salle. Cela ne va pas être facile pour suivre les cours...
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Re: Deux issues par salle

Message  peky le Ven 25 Mar 2016 - 13:38

A tour de rôle peut être..

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Re: Deux issues par salle

Message  Invité le Ven 25 Mar 2016 - 16:13

oui la sécurité voudrait qu'on est uniquement des classes à deux groupes en alternance...

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Re: Deux issues par salle

Message  Winnie le Ven 25 Mar 2016 - 16:21

La personne qui fait les EDT dispose de la liste des salles et du nombre de places. Si les EDT ne peuvent pas être faits en respectant la réglementation, nul doute que la collectivité alertée du problème ne manquerait pas de réagir rapidement.
Le vrai problème ce sont les enseignants qui ne respectent pas les lieux de rangement du matériel. Mais avec une équipe d'agents bien sensibilisés, qui préviennent quand il y a un problème, on agit. Et quand les profs récalcitrants ont cherché une ou deux fois les matériels déplacés pour raisons de sécurité, comme par hasard ça va mieux.

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Re: Deux issues par salle

Message  L'intendant zonard le Ven 25 Mar 2016 - 21:29

Quand on est bien vénère, on peut aussi fixer certaines tables au sol, pour ne plus les retrouver constamment en travers de la porte de sortie de secours.

Mon protocole, c'est alerte orale + une semaine = note écrite sur du papier rouge qui pique les yeux + une semaine = tout à la benne.

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