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Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  volcan le Mer 28 Oct 2015 - 15:01

Malheureusement la fonction de gestionnaire n'a aucun avenir ni aux collectivités (même si Lyon c'est vachement loin de Montluçon pour gérer le lycée), ni à l'Etat. C'est trop tard la mutualisation et la privatisation ne seront plus arrêtées... quel que soient les résultats électoraux.
Mais on a déjà eu le débat

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  invité 92 le Mer 28 Oct 2015 - 15:15

invité 92 a écrit:"Le secret pour avoir la paix dans son établissement, vis à vis des personnels et du chef ? La rigueur, du caractère, de la droiture et la compétence. Les cadors qui sévissent sur ce forum vous diront qu'ils ne craignent plus de tomber sur un chef pénible qui prétendrait leur pourrir la vie."

Sincèrement, je ne pense pas que "La rigueur, du caractère, de la droiture et la compétence", change quelque chose aux comportement de certains chefs d'établissement. Ceux-ci sont bien connus des rectorats (partout où ils passent, ils font la même chose), mais les rectorats ne peuvent rien faire que de sacrifier des bons gestionnaires au profit de mauvais chefs d'établissement.
Il y a une différence entre un gestionnaire isolé et un gestionnaire reconnu dans son établissement (et éventuellement à l'extérieur) pour sa compétence et sa rigueur et soutenu par la communauté éducative qui l'apprécie.
Ca ne change pas forcément le comportement du CE en question mais ça rend ses attaques plus difficiles et la contre attaque plus efficace.
J'imagine bien un CE me dire comme à l'IZ que je doive "retenter une dernière fois ma chance, malgré mes incroyables insuffisances professionnelles, dans un petit collège loin ..., pour peut-être parvenir à comprendre ce qu'on attend de moi" ; et encore plus le mettre dans un rapport pour le rectorat.   

Ce métier de gestionnaire je l'ai pratiqué pendant 15 ans, je l'ai aimé et je l'aime encore car c'est un métier qui demande beaucoup de polyvalence ce que je n'ai pas trouvé dans mon poste actuel. Mon dernier chef d'établissement m'a dégoutté de ce métier car me reprochant "de faire trop bien mon travail, d'aimer ce que je fais et de toujours vouloir bien faire" alors que certains collègues leur CE leur reproches le contraire.

invité 92
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  volcan le Mer 28 Oct 2015 - 15:21

invité 92 a écrit: Mon dernier chef d'établissement m'a dégoutté de ce métier car me reprochant "de faire trop bien mon travail, d'aimer ce que je fais et de toujours vouloir bien faire" alors que certains collègues leur CE leur reproches le contraire.
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  L'intendant zonard le Mer 28 Oct 2015 - 15:26

Dans le genre bêtisier du CE harceleur : "Mais Monsieur, vous voulez donc laver plus blanc que blanc ?" (s'agissant de récupérer 800 € versés à tort par mon prédécesseur à un CE copain à lui qui était "parti sans laisser d'adresse", alors que j'avais réintégré dans la même opération un total de 13 k€ à tout un tas de gens, mais pas des chefs)

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  invité 92 le Mer 28 Oct 2015 - 15:29

Ce métier aura ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
e métier n'a pas eu ma peau mais mon CE oui. J'ai fui cet établissement.

invité 92
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  Bachelor le Lun 16 Nov 2015 - 19:32

Je suis comme beaucoup, je trouve les propos de Voileux légèrement surréalistes et très sombres.

Mais je me rappelle aussi que certains commentateurs de ce forum, et pas des moindres, avaient exprimé leur scepticisme, voire même leur antagonisme lorsqu'il y a quelque temps déjà j'avais évoqué la violence des relations lors de ma première affectation dans une intendance (hurlements bestiaux quotidiens, injures publiques, harcèlement moral, vexations, humiliations, rapports mensongers, menaces, etc.).

J'avais alors été littéralement sidéré par l'impunité dont peuvent bénéficier un CE et un gestionnaire-comptable par rapport à leurs subordonnés.

On m'avait alors critiqué lorsque j'avais osé écrire que depuis cette expérience ce serait zéro tolérance pour moi en ce qui concerne le harcèlement moral et qu'à l'époque j'avais eu tort de ne pas déposer plainte moi-même, témoigner également pour la plainte d'une collègue, en PLUS de la mise en arrêt de travail.

J'en reste aujourd'hui à ce propos qu'une collègue m'avait adressé lors de cette première affectation : "le seul avantage, c'est que tu ne pourras pas trouver pires chefs tout le reste de ta carrière". 

Mais si cela devait se reproduire, ou même quelque chose d'approchant, je ne me contenterai pas de répondre à la gueulante par la gueulante deux ou trois fois dans l'année et de finir par me mettre en arrêt en travail, mais ça se terminerait effectivement au commissariat du coin.

Enfin tout s'est arrangé depuis et je n'ai passé qu'une année dans cet établissement maudit. Mon CE actuel est très bien, humainement et professionnellement parlant. Mais il demeure tout de même que sur ces deux délinquants du harcèlement moral, l'un est parti tranquillement à la retraite et l'autre a obtenu une promotion (!).


Dernière édition par Bachelor le Lun 16 Nov 2015 - 20:24, édité 1 fois

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  Bachelor le Lun 16 Nov 2015 - 19:49

Et pour en revenir à la question initiale du stagiaire IRA :

moi aussi quand j'étais à l'IRA j'ai entendu parler de ceux qui iraient "en centrale", auraient des postes "plus prestigieux" et seraient mieux payés.

Pour ce qui est de la paie franchement je ne suis pas convaincu.

Pour ma part, j'estime que mon salaire net est tout à fait correct (A.A.E. échelon 5) et avec le logement de fonction qui va bien je ne crois pas que les gestionnaires d'EPLE soient réellement pénalisés.

Ensuite, je me fais peut-être moi aussi une mauvaise image des administrations centrales, comme certains à l'IRA ont une image dégradée des postes de gestionnaires, mais je n'apprécierais pas trop de passer mes journées cloîtré dans mon bureau.

On est légitime, quand on est gestionnaire, à ne pas être en permanence dans son bureau, mais à aller sur le terrain, et ça c'est appréciable.

Pareil pour le costume-cravate. J'aime bien être en costume, mais pas tous les jours de l'année ! C'est le genre de détails qui font que je trouve ce métier comme perçu trop négativement dans les IRA. Après c'est vrai que dans l'IRA où j'étais certains ont arboré leurs beaux costume-cravate durant toute l'année et ont débarquement subitement limite en chemises à fleurs une fois le classement de sortie connu !

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  Alain57 le Jeu 19 Nov 2015 - 8:01

Merci Bachelor pour ta réponse.
Je suis moi aussi de ton avis. J'ai déjà une carrière derrière moi, et le fait de rester dans un bureau toute la journée en costard cravate ne m'intéresse pas.
Je continue mon stage, puis période exam janvier février et ensuite je serai fixé sur mon univers pro.
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  Sad le Jeu 19 Nov 2015 - 8:58

Bachelor a écrit:
Pour ma part, j'estime que mon salaire net est tout à fait correct (A.A.E. échelon 5) et avec le logement de fonction qui va bien je ne crois pas que les gestionnaires d'EPLE soient réellement pénalisés.
Mouais. C'est oublier qu'une partie non négligeable de nos collègues ne sont pas logés... Y compris dans des villes ou des régions où les loyers sont indécents.

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  glenda69 le Dim 22 Nov 2015 - 15:13

Bonjour,
Je suis sortie de l'IRA en juillet et je suis en Centrale. A titre indicatif, j'ai été reclassée AAE échelon 8. Je gagne depuis septembre 2700€ net environ. Je n'ai pas le détail indemnitaire car je n'ai pas encore eu de fiche de paie. Je ne connais pas donc réellement la part de mon salaire liée à mes fonctions en Centrale (dans le dossier d'accueil, il est indiqué une prime Centrale de 600€).
Coté travail, cela dépend du poste (comme pour ceux affecté comme adjoint gestionnaire !). Pour ma part, je n'ai pas d'autonomie et je fais beaucoup de saisie. Sur le groupe des nouveaux arrivants de septembre en Centrale, il n'y a pas d'AAE qui manage ou encadre. A titre de comparaison, je pense qu'un adjoint gestionnaire a au moins une personne à encadrer (même sans secrétariat et sans restauration).
Le logement est un élément très important, il ne faut donc pas regarder que la paie (et les primes)...
J'espère que tes premières semaines en EPLE se passent bien. J'ai vraiment apprécié mon stage durant la scolarité car je suis tombée dans une intendance très pro avec des personnels très accueillants avec lesquels je suis toujours en contact.
Bon courage pour la suite de l'année.

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  L'intendant zonard le Dim 22 Nov 2015 - 18:49

C'est pas le sujet, mais :
glenda69 a écrit:Je suis sortie de l'IRA en juillet et je suis en Centrale. (...), je n'ai pas d'autonomie et je fais beaucoup de saisie. Sur le groupe des nouveaux arrivants de septembre en Centrale, il n'y a pas d'AAE qui manage ou encadre. (...)
C'est tout simplement lamentable. Je ne vois que deux interprétations :
- ou bien il n'y a pas de procédures correctes de vérification du travail effectué, et pour un peu moins risquer que tout foire, la centrale prend des attachés pour "garantir la qualité du travail fourni"
- ou bien la petite guéguerre des chefs pour montrer son pouvoir en ayant des postes plus mieux que le voisin a permis que le ministère ne soit plus rempli que d'attachés, en éradiquant tous les postes C et B au passage.

Dans un cas comme l'autre, c'est sordide. Et le cumul ne me semble même pas impossible ! Dégraisser, qu'y disait... Rolling Eyes

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  58aae le Lun 23 Nov 2015 - 10:22

glenda69 a écrit:Je suis sortie de l'IRA en juillet et je suis en Centrale. (...), je n'ai pas d'autonomie et je fais beaucoup de saisie. Sur le groupe des nouveaux arrivants de septembre en Centrale, il n'y a pas d'AAE qui manage ou encadre. (...)
Bonjour !
Et bien moi tout pareil, je fais énormément de saisie, je n'ai pas d'autonomie et je n'encadre qu'1 personne mais  je ne perçois aucune NBI pour cet encadrement.
Par ailleurs, en étant au 6ème échelon, je perçois 2100 € dont 360 € de PFR, et 72 € de SFT donc Glenda vous avez un régime indemnitaire assez correct apparemment.
Et je ne suis pas logé alors que je travaille en EPLE, et que je fais de la gestion matérielle et que je suis adjoint de l'AC-gestionnaire
Comme quoi, une confirmation de plus qu'au même grade et qu'avec des fonctions "similaires" (peu d'autonomie, de la saisie..) le salaire peut-être TRES différent

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  Lhkg le Mar 24 Nov 2015 - 9:44

Merci beaucoup pour ce très bon topic.

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  tic&tac le Mar 24 Nov 2015 - 11:31

Bonjour,


Je suis SAENES classe sup, j'encadre 12 agents de la CT + en administratif 1 C et un B classe ex, autonomie totale ou presque (personnellement que je trouve très agréable) et le tout pour 1700 € avec logement.

Finalement je me dis que je préfère être dans ma situation que dans celle des sortants IRA en centrale.

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  L'intendant zonard le Mer 25 Nov 2015 - 0:28

tic&tac a écrit:Finalement je me dis que je préfère être dans ma situation que dans celle des sortants IRA en centrale.
... à la différence près que les attachés, même s'ils commencent dans des postes un peu étriqués, pourront aller plus loin à beaucoup plus loin s'ils en ont l'envie et l'énergie. En catégorie B, pour aller beaucoup au-dessus de la situation qui est la tienne, il n'y a rien à faire, à part rejoindre la catégorie A. Et le problème recommence... langue

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  Le Forgeron le Mer 25 Nov 2015 - 8:45

Il ne faut pas être naïf. En centrale comme ailleurs et y compris en EPLE on récupère les postes dont personne n'a voulu au mouvement.
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  tic&tac le Mer 25 Nov 2015 - 9:15

Rassure toi le Lapin Rouge mon objectif est de devenir AAE sous 2 à 3 ans (par voie de concours ou de La).

En parlant de "lapin rouge" ton avatar de donjon monsters me manque quelque peu!

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  iroise45 le Mer 25 Nov 2015 - 10:25

Bonjour
Je demande à Tic&Tac comment une classe sup peut elle encadrer une classe except ?
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  volcan le Mer 25 Nov 2015 - 10:51

iroise45 a écrit:Bonjour
Je demande à Tic&Tac comment une classe sup peut elle encadrer une classe except ?

Si la classe sup est gestionnaire et que la classe except est dans son service par exemple. La fonction prime sur le grade.

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  iroise45 le Mer 25 Nov 2015 - 10:57

Je suis d'accord mais si la classe ex pense hiérachie au niveau des grades bonjour l'ambiance..... avocat
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  tic&tac le Mer 25 Nov 2015 - 11:28

C'est bien le cas je suis GM avec un non GM.

Mais je vous rassure l'entente est cordiale et je n'échangerai mon adjoint pour rien au monde.

C'est quand même beau l'adéquation poste / grade !

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  iroise45 le Mer 25 Nov 2015 - 11:32

Tant mieux lol!
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  waouwaouwaou le Mer 25 Nov 2015 - 11:39

"Je suis SAENES classe sup, j'encadre 12 agents de la CT + en administratif 1 C et un B classe ex, autonomie totale ou presque (personnellement que je trouve très agréable) et le tout pour 1700 € avec logement."


C'est moi ou ça choque personne ? Où trouverez vous des agents de catégorie B encadrant 14 personnes payés si peu (même avec logement) ? Nous sommes vraiment les dindons de la farce je vous garantis. Neutral

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  volcan le Mer 25 Nov 2015 - 13:03

waouwaouwaou a écrit:"Je suis SAENES classe sup, j'encadre 12 agents de la CT + en administratif 1 C et un B classe ex, autonomie totale ou presque (personnellement que je trouve très agréable) et le tout pour 1700 € avec logement."


C'est moi ou ça choque personne ? Où trouverez vous des agents de catégorie B encadrant 14 personnes payés si peu (même avec logement) ? Nous sommes vraiment les dindons de la farce je vous garantis. Neutral

Euh... au hasard à la territoriale par exemple.
Mon agent chef, catégorie B, encadre 50 personnes et gagne moins qu'un gestionnaire.

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  Walking Dead le Mer 25 Nov 2015 - 13:04

Quand j'étais à la fonction publique hospitalière, j'encadrais 30 agents de catégorie et gagnait 1.600€ par mois sans logement....
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  Cheshire le Mer 25 Nov 2015 - 21:55

waouwaouwaou a écrit:"Je suis SAENES classe sup, j'encadre 12 agents de la CT + en administratif 1 C et un B classe ex, autonomie totale ou presque (personnellement que je trouve très agréable) et le tout pour 1700 € avec logement."


C'est moi ou ça choque personne ? Où trouverez vous des agents de catégorie B encadrant 14 personnes payés si peu (même avec logement) ? Nous sommes vraiment les dindons de la farce je vous garantis. Neutral

Et combien te fait économiser ton logement ? Pas de crédit ou de loyer, pas de charges... J'économise près de 1100 € par mois + 1664 € de paye =2764 €, moi ça me va...

Je pense que les vrais dindons ne sont pas aussi bien lotis, surtout dans les régions où les loyers/prix achat dont hors d'atteinte...
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  tic&tac le Jeu 26 Nov 2015 - 9:16

Bonjour,

attention je ne pleure pas sur mon sort, je l'ai voulu ce poste!

Mais il y a quand même un problème d'adéquation grade / fonction.

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  Poporc le Ven 27 Nov 2015 - 17:44

Cheshire a écrit:
waouwaouwaou a écrit:"Je suis SAENES classe sup, j'encadre 12 agents de la CT + en administratif 1 C et un B classe ex, autonomie totale ou presque (personnellement que je trouve très agréable) et le tout pour 1700 € avec logement."


C'est moi ou ça choque personne ? Où trouverez vous des agents de catégorie B encadrant 14 personnes payés si peu (même avec logement) ? Nous sommes vraiment les dindons de la farce je vous garantis. Neutral

Et combien te fait économiser ton logement ? Pas de crédit ou de loyer, pas de charges... J'économise près de 1100 € par mois + 1664 € de paye =2764 €, moi ça me va...

Je pense que les vrais dindons ne sont pas aussi bien lotis, surtout dans les régions où les loyers/prix achat dont hors d'atteinte...

Très difficile, ce genre de comparaison. Il faut aussi y intégrer les conséquences indemnitaires, fiscales et CAF. Les résultats sont très variables.
En outre, il y a les aspects non quantifiables en matière de qualité de vie (voisins, rupture avec le travail, etc), de contraintes pour l'éventuel conjoint, etc.

Pour mon cas, j'ai clairement perdu de l'argent pendant 4 ans, jackpot pendant 2 ans et incertain pendant 2 autres années.
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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  El Doctus le Ven 27 Nov 2015 - 23:07

Il y aura autant de points de vue que de gestionnaires chaque cas est différent (consistance et état du logement, éloignement avec l'EPLE, entente avec les autres personnels logés...).

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  glenda69 le Sam 5 Déc 2015 - 17:23

58aae a écrit:
glenda69 a écrit:Je suis sortie de l'IRA en juillet et je suis en Centrale. (...), je n'ai pas d'autonomie et je fais beaucoup de saisie. Sur le groupe des nouveaux arrivants de septembre en Centrale, il n'y a pas d'AAE qui manage ou encadre. (...)
Bonjour !
Et bien moi tout pareil, je fais énormément de saisie, je n'ai pas d'autonomie et je n'encadre qu'1 personne mais  je ne perçois aucune NBI pour cet encadrement.
Par ailleurs, en étant au 6ème échelon, je perçois 2100 € dont 360 € de PFR, et 72 € de SFT donc Glenda vous avez un régime indemnitaire assez correct apparemment.
Et je ne suis pas logé alors que je travaille en EPLE, et que je fais de la gestion matérielle et que je suis adjoint de l'AC-gestionnaire
Comme quoi, une confirmation de plus qu'au même grade et qu'avec des fonctions "similaires" (peu d'autonomie, de la saisie..) le salaire peut-être TRES différent
Bonjour,
Je viens d'avoir une fiche de paie (enfin ! depuis septembre je réclame...). J'ai donc une PFR de 650€ mensuel. En tant que B dans un autre ministère je n'avais pas de PFR mais 490€ de prime technique + 40€ de NBI (10 points) + 800€ de prime informatique par trimestre. Donc maintenant AAE, je ne retrouve pas le même régime indemnitaire, je suis en dessous. Je trouve cela vraiment pas terrible. Je pense qu'avoir passé le concours interne IRA au lieu de rester tranquille sur mon poste de B et passer A à l'ancienneté, devrait être valorisé. Cela n'est pas le cas, ni à travers les primes, ni à travers l’intérêt et les responsabilités liée au poste...
Après je confirme que financièrement il y a des avantages à être en Centrale (il parait que le bonus de Noël sera à 4 chiffres...) mais comme indiqué dans ce topic, il faut tout comparer, pas seulement le net mensuel. Un logement de fonction très bien placé dans certaines villes peuvent avoir des équivalent dans le privé très cher...

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Re: Poste de gestionnaire à l'issue des IRA

Message  LFDG le Sam 5 Déc 2015 - 20:27

glenda69 a écrit:Je pense qu'avoir passé le concours interne IRA au lieu de rester tranquille sur mon poste de B et passer A à l'ancienneté, devrait être valorisé. Cela n'est pas le cas, ni à travers les primes, ni à travers l’intérêt et les responsabilités liée au poste...

Que ce soit les sous ou l'intérêt du poste, ce n'est pas la première année qu'il faut tirer des conclusions définitives. A chaque passage d'échelon l'écart indemnitaire avec ce qu'il eût été en catégorie B s'accroîtra. Sans parler de la possibilité de passer l'examen professionnel dans peu de temps. Sur un plan fonctionnel, être attachée à l'administration centrale peut te permettre de t'imaginer adjointe à un chef de bureau - dans un premier temps. Quand au régime indemnitaire, il n'est pas fixé pour de bon à la somme actuelle.

Il ne faut pas attendre que l'administration valorise le fait que tu aies passé un concours. C'est à toi de montrer ta valeur d'attachée à présent. Or j'observe que cette photocopie est mal faite.
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