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Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

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Message  Virgule le Dim 13 Déc 2015 - 10:57

samya a écrit:un nouvel opérateur arrive " le service facturier" qui va être l'intermédiaire entre vous et l'agent comptable . je sens qu'on n'a pas fini de s'amuser!

Question de quoi s'agit-il ?

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Message  volcan le Dim 13 Déc 2015 - 11:39

samya a écrit:un nouvel opérateur arrive " le service facturier" qui va être l'intermédiaire entre vous et l'agent comptable . je sens qu'on n'a pas fini de s'amuser!

Lorsqu'on connait la difficulté et la jurisprudence des CRC en la matière ça va craindre un max pour les comptables.
Le système va exploser par manque de compétence de certains comptables... mais comme tout le monde s'en fout.

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Message  TiTI le Dim 13 Déc 2015 - 13:33

Volcan a écrit:mais comme tout le monde s'en fout.



Tout le monde ne s'en fout pas, tout le monde ne s'en fout pas pasok No : on passe à un autre système celui du  traitement de masse, semi-industrialisation et taylorisation des tâches...  par exemple  ICI.


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Message  Poporc le Dim 13 Déc 2015 - 16:04

Service facturier dans les EPLE, cela me laisse un peu rêveur. Pas tellement sur le problème de la répartition des tâches et responsabilités entre ordonnateur et comptable mais plutôt sur la mise en oeuvre technique du bouzin.

Au niveau de l'Etat, la création des services facturiers est directement liée à l'arrivée de Chorus. C'est indissociable du fait que, quel que soit le ministère, les règles de la comptabilité publique sont les mêmes avec des responsabilités figées. Pour faire très simple.

Il y a des tentatives pour faire la même chose avec les collectivités, les résultats ne sont pas réellement probant et restent soumis à la bonne volonté d'ordonnateurs qui jouissent d'une autonomie certaine.

On est un peu dans ce cas de figure pour les EPLE avec des pratiques budgétaires et même comptable très différentes (il suffit de parcourir le site).

En outre, le service facturier suppose que les factures lui soient envoyées directement (ce n'est pas le plus compliqué) mais surtout un système fiable et sécurisé de transmission des engagement puis de validation du service fait.

Ce n'est pas GFC qui, aujourd'hui, est capable de gérer ce genre de chose. Alors il reste la solution de le faire "à la main" et là, je pense que c'est la porte ouverte à beaucoup d'emm...dements. Et surtout je vois mal l'éventuel gain de productivité (pour causer Medef) dans un tel contexte.

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Message  Poporc le Dim 13 Déc 2015 - 16:17

Ton exemple du grand palais est difficilement transposable à l'EPLE. Il y a déjà une structure unique avec sa propre agence comptable.

Il n'est pas exclu, à terme, que les EPLE en viennent à ce système mais ce ne seront pas les premiers. Trop compliqué pour des enjeux financiers minimes (en comparaison des autres opérateurs publics).
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Message  GESTENCRISE le Sam 16 Jan 2016 - 14:37

Bonjour à tous,

Je relance ce post car j'ai moi aussi des relations un peu tendues avec mon AC qui est d'humeur euh disons changeante Crying or Very sad

J'ai fait porter un mandat hier comme d'habitude et j'ai reçu dans la foulée un mail de sa part disant qu'à l'avenir, il ne prendra plus de mandat en charge tant que les gestionnaires ne se rendront pas en personne à l'agence comptable et ne seront pas en face de lui.

Il a le droit de faire ça? De ne pas payer les factures sous ce prétexte? Je précise que j'ai des soucis de santé actuellement et une secrétaire à mi-temps.
Je ne sais plus par quel bout prendre les choses et je ne peux pas en plus me déplacer systématiquement à l'agence comptable (un mandat par semaine à la demande du comptable). S'il a le droit de bloquer la mise en paiement les factures tant que je ne me déplace pas, ça va être très compliqué pour moi et surtout j'appréhende déjà les réactions des fournisseurs.

Je vous remercie de vos réponses.

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Message  volcan le Sam 16 Jan 2016 - 14:45

Bien entendu qu'on ne peut bloquer des mandats au motif qu'ils ne sont pas portés en personne par le gestionnaire.
Pour le reste ne jamais oublier qu'in fine l'interlocuteur de l'agent comptable est l'ordonnateur.

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Message  GESTENCRISE le Sam 16 Jan 2016 - 14:59

Merci Volcan pour cette réponse rapide et rassurante.
Et pour ce rappel essentiel à propos de l'ordonnateur.
Cela dit, j'espère que l'AC reverra sa position avant que le chef d'établissement, qui risque de très mal réagir, soit obligé d'intervenir.

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Message  Jax le Sam 16 Jan 2016 - 16:47

GESTENCRISE a écrit:j'ai reçu dans la foulée un mail de sa part disant qu'à l'avenir, il ne prendra plus de mandat en charge tant que les gestionnaires ne se rendront pas en personne à l'agence comptable et ne seront pas en face de lui.
Y'a vraiment des tarés...
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Message  L'intendant zonard le Sam 16 Jan 2016 - 17:05

GESTENCRISE a écrit:J'ai fait porter un mandat hier comme d'habitude et j'ai reçu dans la foulée un mail de sa part disant qu'à l'avenir, il ne prendra plus de mandat en charge tant que les gestionnaires ne se rendront pas en personne à l'agence comptable et ne seront pas en face de lui.
C'est évidemment une imbécillité sans nom. En tant que comptable, j'estime de mon devoir de convaincre les gestionnaires de se déplacer le plus souvent possible avec leurs mandats, en les accueillant de telle manière que leur passage à l'agence comptable soit immédiatement profitable à la qualité de leur travail. Si j'échoue, alors tant pis pour moi, et tant pis pour le gestionnaire qui n'arrive pas à trouver de l'intérêt à mon contrôle. Il ne me viendrait jamais à l'esprit d'exiger quoi que ce soit. Le comptable est au service de l'ordonnateur, pas l'inverse.

Transmets le message du comptable à ton chef d'établissement, avec l'estimation du temps de travail que cela t'empêchera d'assurer à ton poste, et demande-lui de répondre au comptable.

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Message  RETU le Sam 16 Jan 2016 - 17:05

GESTENCRISE a écrit:
J'ai fait porter un mandat hier comme d'habitude et j'ai reçu dans la foulée un mail de sa part disant qu'à l'avenir, il ne prendra plus de mandat en charge tant que les gestionnaires ne se rendront pas en personne à l'agence comptable et ne seront pas en face de lui.

Ca sonne comme le gars qui a eu trop d'erreurs ou de manque de pièces sur des mandats déposés sur un coin du bureau.

On est dans l'humain, il faut l'appeler pour lui signaler tes soucis de santé et l'assurer de ta disponibilité en cas de problème. Tu peux lui proposer de ne venir en personne qu'en cas de réelle nécessité...
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Message  GESTENCRISE le Sam 16 Jan 2016 - 18:18

Je ne maîtrise pas bien le forum et je n'arrive donc pas à répondre comme vous le faites en sélectionnant des messages Sad

A l'intendant zonard: A voir certaines de ses demandes ou réactions, le comptable, qui peut se montrer charmant parfois, semble néanmoins convaincu qu'on est à son service pour ne pas dire sous son autorité.

Et connaissant mon chef d'établissement, ça va le mettre hors de lui, ce "chantage" déguisé et les choses risquent d'aller très loin. J'espère donc avant d'en arriver là que les trois nuits du week-end Very Happy porteront conseil au comptable que je ne veux pas mettre en difficulté, malgré son attitude pas très correcte, mais à condition bien sûr qu'il mette de l'eau dans son vin.

Je veux bien m'organiser pour me rendre à l'agence comptable si nécessaire mais pas sous la menace. Et si le comptable avait la même approche " conseil et qualité du travail" que l'intendant zonard, je me déplacerais, certes pas systématiquement (mission impossible) mais aussi souvent que possible.

A Retu: Mes mandats sont loin d'être toujours parfaits mais je fais en sorte qu'ils soient le plus carrés possible et je respecte le jour et l'horaire de passage qui ont été fixés pour mon établissement dans le calendrier annuel de l'agence comptable. 

Cela dit, je ne le lui souhaite pas, mais il a peut-être lui aussi des soucis personnels ou des contrariétés liées aux ER. Encore faut-il, si c'est le cas, qu'on puisse dialoguer en effet. Espérons qu'on y arrive. On verra bien...

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Message  InscriptionGratuite le Dim 17 Jan 2016 - 15:01

GESTENCRISE Hier à 18:18
Je ne maîtrise pas bien le forum et je n'arrive donc pas à répondre comme vous le faites en sélectionnant des messages Relations difficiles agence comptable établissements rattachés - Page 4 Icon_sad

Il suffit de s'inscrire pour obtenir quelques privilèges dont celui-là
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Message  L'intendant zonard le Dim 17 Jan 2016 - 16:28

GESTENCRISE a écrit:(...) [le comptable] a peut-être lui aussi des soucis personnels ou des contrariétés liées aux ER.
Il sait les créer, à coup sûr !

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Message  LRDFDLVDGJQCA le Lun 18 Jan 2016 - 14:59

En général ils finissent tous à l'asile (c'est pour ça qu'ils n'ont pas d'inquiétudes sur leur retraite), mais parfois on vient les prendre avant l'heure.

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Message  volcan le Lun 18 Jan 2016 - 16:23

LRDFDLVDGJQCA a écrit:En général ils finissent tous à l'asile (c'est pour ça qu'ils n'ont pas d'inquiétudes sur leur retraite), mais parfois on vient les prendre avant l'heure.

Je confirme qu'être comptable en EPLE ça abime vachement et qu'au niveau psychiatrique ca craint grave.
Sur ce il faut que j'aille sortir mes comptes financiers pour leur faire faire leurs besoins. Avec la neige ils sont tout excités et mon budget 2016 à même mordu mon cofi 2014 ; ce soir il sera privé de croquettes.
Dites c'est normal que les vautours sur le toit du réfectoire crient "débet, débet, débet !" en me regardant avec leurs jumelles ?

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Message  Stoïk le Lun 18 Jan 2016 - 19:39

Houlà, ça va mal à Montluçon! jocolor  Mr green

Quelqu'un à t-il son brevet de secouriste? Mr green
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Message  TiTI le Lun 18 Jan 2016 - 20:19

J'envoie mes spitfires droit sur Montluçon pour dégommer les vautours qui crient au débet, non mais !!!!


Stoik a écrit:Quelqu'un à t-il son brevet de secouriste? Relations difficiles agence comptable établissements rattachés - Page 4 173855

Il me semblait que dans la revue Intendance il y avait un kit de secours pour les AC, je vais re-potasser .... de mémoire on y aborde pas la section vautours et cofi à nourrir et sortir ...


Courage à tous !
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Message  R&y le Mar 19 Jan 2016 - 8:33


 je respecte le jour et l'horaire de passage qui ont été fixés pour mon établissement dans le calendrier annuel de l'agence comptable. 

Tiens, ça j'ai pas !!

Manquerai plus qu'un ticket de passage comme à la boucherie de Carouf .
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Message  V.M.B le Mar 19 Jan 2016 - 8:35

c'est pas vrai! on est psychologiquement ultra solides.
Sur ce quelqu'un aurait-il du papier alu car il me reste du chocolat à emballer? geek
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Message  GESTENCRISE le Mer 3 Fév 2016 - 19:03

Bonjour,

Les encaissements se succèdent et malgré plusieurs relances auprès de l'agence comptable qui ne semble pas pressé, je n'ai toujours pas reçu ma nouvelle habilitation régie.
Les parents d'élèves s'étonnent que leurs chèques n'aient toujours pas été encaissés et je n'aime pas l'idée de conserver autant de numéraires dans mon coffre.
Comment gérer cette situation? Merci de votre aide!

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Message  Alomero le Mer 3 Fév 2016 - 19:55

Courrier de l'ordonnateur expliquant que si les conditions ne sont pas remplies vendredi, il fera porter l'ensemble des chèques et espèces à son agence comptable lundi pour qu'il encaisse lui-même.


Dernière édition par Alomero le Mer 3 Fév 2016 - 20:25, édité 1 fois

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Message  GESTENCRISE le Mer 3 Fév 2016 - 20:16

Merci Alomero sunny !
Bonne soirée

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Message  MOA le Mer 3 Fév 2016 - 20:29

R&y a écrit:

 je respecte le jour et l'horaire de passage qui ont été fixés pour mon établissement dans le calendrier annuel de l'agence comptable. 

Tiens, ça j'ai pas !!

Manquerai plus qu'un ticket de passage comme à la boucherie de Carouf .
Pas de ticket, mais un calendrier de passage avec 7ER cela simpose.
Comment s'occuper de 5 ou 6 personnes en même tems ?
Impossible, donc on planifie.
Bien sur, il arrive exceptionnellement que le GM passe en dehors de son créneau pour de bonnes raisons...
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Message  Grillondenuit le Jeu 4 Fév 2016 - 8:04

A Gestencrise: il y a une autre solution, moins critique envers l'agence comptable.
Va ouvrir un compte à l'agence bancaire du coin et encaisse discrètement les chèques: comme ça, les familles seront contentes ! Twisted Evil

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Message  V.M.B le Jeu 4 Fév 2016 - 8:52

GESTENCRISE a écrit:Bonjour,

Les encaissements se succèdent et malgré plusieurs relances auprès de l'agence comptable qui ne semble pas pressé, je n'ai toujours pas reçu ma nouvelle habilitation régie.
Les parents d'élèves s'étonnent que leurs chèques n'aient toujours pas été encaissés et je n'aime pas l'idée de conserver autant de numéraires dans mon coffre.
Comment gérer cette situation? Merci de votre aide!

Grave erreur! sans habilitation tu avais l'obligation de ne pas prendre le blé et les chèques et d'envoyer tout ce beau monde direct chez l'AC, car tu n'avais plus la qualité de régisseur habilité. ça l'aurait sans doute fait accélérer...
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Message  MOA le Jeu 4 Fév 2016 - 9:08

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Message  V.M.B le Jeu 4 Fév 2016 - 10:47

TiTI a écrit:
Volcan a écrit:mais comme tout le monde s'en fout.



Tout le monde ne s'en fout pas, tout le monde ne s'en fout pas pasok No : on passe à un autre système celui du  traitement de masse, semi-industrialisation et taylorisation des tâches...  par exemple  ICI.


Les dés sont jetés non ?

Surtout: les dés sont pipés!
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Message  ana35 le Ven 19 Fév 2016 - 19:54

J'apporte mon témoignage.Je vais faire le classement à l'agence comptable et je pointe également les pièces du compte financier au moment venu.J'avoue que c'est une tache que je n'aime pas du tout,  je dois classer les mandats et ordre de recettes originaux ainsi que les duplicatas, en plus des triplicatas que je garde au bahut...Vivement les factures électroniques!En plus l'AC me reproche de mal faire le classement, je m’emmêle les pinceaux avec les comptes et les originaux et duplicata.Si je ne vais pas faire le classement l'AC est bien capable de s'en plaindre au chef d'établissement.

Je précise que l'agence comptable est relativement petite par rapport ce qui est maintenant la norme, 4 établissements en comptant l'établissement support de l'agence comptable.

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Message  REGIE le Ven 19 Fév 2016 - 22:57

Il y a des comptables qui se prennent pour des Dieux (alors qu'ils sont nuls)  Mr green ( Les comparant  aux ténors du forum, ils ne valent rien niveau compétences.)


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Message  Taz le Sam 20 Fév 2016 - 11:37

ana35 a écrit:J'apporte mon témoignage.Je vais faire le classement à l'agence comptable et je pointe également les pièces du compte financier au moment venu.J'avoue que c'est une tache que je n'aime pas du tout,  je dois classer les mandats et ordre de recettes originaux ainsi que les duplicatas, en plus des triplicatas que je garde au bahut...Vivement les factures électroniques!En plus l'AC me reproche de mal faire le classement, je m’emmêle les pinceaux avec les comptes et les originaux et duplicata.Si je ne vais pas faire le classement l'AC est bien capable de s'en plaindre au chef d'établissement.

Je précise que l'agence comptable est relativement petite par rapport ce qui est maintenant la norme, 4 établissements en comptant l'établissement support de l'agence comptable.

Idea idée pour ne pas mélanger les originaux et duplicata : 

imprimer le mandat original normalement, puis imprimer le duplicata en utilisation une fonction très pratique des imprimantes : l'ajout d'un filigrane que l'on nommera "copie" par exemple. Cette option est en générale caché dans les "propriétés" de l'imprimante via le bouton idoine dispo juste avant de valider l'impression.

Une fois compris comment utiliser cette option correctement (taille du filigrane, niveau de transparence, position sur la page...) cela évite de tout mélanger y compris lors de confection initiale des mandats lors de l'agrafage.
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