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Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

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Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  nyrina le Sam 17 Oct 2015 - 21:08

Bonsoir à tous,

Vive les vacances, il était temps...

L'agence comptable instaure un climat de plus en plus tendu avec certains établissements du groupement comptable...

Objectivement, est-il possible, et vous semble-t-il normal que le comptable refuse de prendre en charge un mandat pendant les permanences au motif que les vacances scolaires l'empêchent de respecter le délai de 10 jours dont il dispose pour payer?

Petite précision: l'agence comptable a établi un calendrier annuel qui impose systématiquement aux établissements rattachés de déposer les dernières écritures et régies 3 jours avant les vacances.

Par ailleurs, a-t-il le droit de "menacer" certains collègues de ne pas payer leur mandat tant qu'ils ne seront pas venus classer les précédents à l'agence comptable? Je précise que tous les établissements ne sont pas logés à la même enseigne.

Et en cas de difficultés de cette nature avec l'agent comptable, de quels moyens d'action (médiation, recours à la hiérarchie) les gestionnaires disposent-ils?

Merci pour votre aide et bonnes vacances bien méritées...

nyrina
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  volcan le Sam 17 Oct 2015 - 22:16

Déposer un mandatement pendant les vacances plutôt que de respecter le calendrier de dépôt n'est-il pas du mépris pour le travail de l'agent comptable sachant que celui-ci n'aura le choix qu'entre ne pas respecter le délai global de paiement ou se passer de vacances ? Cela ne serait il pas comparable au professeur qui vient déposer le vendredi soir un projet de voyage pour le jour de la rentrée ?

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Alomero le Sam 17 Oct 2015 - 22:47

Je plussoie avec Volcan pour les dates de dépôt, surtout quand elles sont connues à l'avance. L'agent comptable n'est pas à disposition ni corvéable à merci. Il est comptable de plusieurs établissements et doit pouvoir passer toutes les écritures de chacun tout en finissant sa propre gestion, ce qui lui demande du temps. En revanche, il peut toujours attendre pour que je classe les documents à l'agence comptable.

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  RETU le Sam 17 Oct 2015 - 23:19

nyrina a écrit:
l'agence comptable a établi un calendrier annuel qui impose systématiquement aux établissements rattachés de déposer les dernières écritures et régies 3 jours avant les vacances.

C'est tout à fait normal. J'ai travaillé en agence comptable (sans être AC) et les régies et les mandatements de dernière minute c'est vraiment difficile. Vous vous dépêchez de finir vos écritures votre propre caisse pour que tout soit rangé et vérifié avant de partir en vacances et un ER qui se pointe avec un gros paquet le vendredi c'est à proprement parler ingérable. On ne se représente pas le boulot que c'est derrière.

Après je fus gestionnaire et je veille à écluser le maximum l'avant-dernière semaine, comme ça si je suis débordé au pire je pars en laissant les factures d'une semaine.
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  peky le Sam 17 Oct 2015 - 23:34

Bonjour,

J'accepte de prendre en charge des mandats pendant les permanences, si on me le demande au préalable et que je ne suis pas moi-même débordé.
Tous les AC sont aussi gestionnaires et doivent gérer leur propre établissement.
La réception d'un mandat nécessite des contrôles et des échanges avec les ER qui par ailleurs ne seront pas présents pendant les dites permanences. 
Il fait comment l'AC dans ce cas, Il rejette?

Par contre ce ne doit surtout pas être systématique.

Par contre pour les 10 jours pour l'AC ce n'est pas exact, les 30 jours s'apprécient globalement.
( si accord entre ordo et AC)

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  ADN le Dim 18 Oct 2015 - 0:59

Si l'AC fixe un calendrier il faut le respecter cela va de soi. Quant au classement, je n'ai jamais compris que l'on vienne demander aux personnels des ER de venir faire ce travail, à moins que pour certaines raisons, cela soit prévu dans la convention du groupement.

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Walking Dead le Dim 18 Oct 2015 - 19:40

Ca ne me viendrait même pas à l'idée d'aller déposer un mandat pendant les permanences. D'une part, pendant les permanences, j'ai autre chose à faire que d'aller à l'agence comptable et d'autre part, pour ma collègue, y'a du boulot derrière pour vérifier mes écritures et faire le paiement. Si les 10 ER font la même chose, ma collègue à l'agence comptable passe ses vacances à traiter les écritures des ER. Très ponctuellement, ca pourrait arriver si cela nous arrange toutes les deux...
Les agences comptables gèrent de plus en plus d'établissement. Il faut un minimum d'organisation pour que ce soit gérable.
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  OLRIK le Dim 18 Oct 2015 - 20:21

peky a écrit:


Par contre pour les 10 jours pour l'AC ce n'est pas exact, les 30 jours s'apprécient globalement.
( si accord entre ordo et AC)

Et non,
article 12
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  nyrina le Dim 18 Oct 2015 - 22:35

Bonsoir et merci à tous pour vos réponses.

Par contre, à propos du délai global de paiement, à ce compte, l'ordonnateur pourrait rétorquer au comptable que l'application stricte de son calendrier l'empêche de respecter les 20 jours qui lui sont impartis.

J'ai du respect pour le travail de l'agent comptable mais je pense qu'il y a un équilibre à trouver entre les contraintes et le "confort" des uns et des autres.

Je viens d'apprendre qu'en réalité, il refuse nos écritures parce qu'il est parti en vacances vendredi soir. Elles sont certes bien méritées mais dans ce cas autant le dire clairement, je pense.

Par ailleurs, encore une fois, menacer de ne pas payer les mandats des gestionnaires qui ne sont pas à jour de classement à l'agence comptable, c'est abusif et je doute que certains CE l'entendent de cette oreille.

Quoiqu'il en soit, vos réponses me sont très utiles, merci encore.

nyrina
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  volcan le Lun 19 Oct 2015 - 9:34

Refuser de prendre des mandatements est contraire aux obligations du comptable c'est un point sur lequel nous serons tous d'accord.

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Invité le Lun 19 Oct 2015 - 9:42

c'est quoi cette histoire de classement à l'agence comptable? Shocked Il aurait fallu que le calendrier soit concerté, ce qu'on fait ici

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  REGIE le Lun 19 Oct 2015 - 12:04

Bonjour,
Les autres gestionnaires classent leurs mandats dans les agences comptables ou pas? Pour ma part je suis obligée de classer et régulièrement SVP.

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classement des mandats !?

Message  voileux le Lun 19 Oct 2015 - 12:10

Je dis toujours que je travaille dans "néducation nationale" réfèrence selon les chefs d 'établissements au ancienne cotorep censées fournir les contingents d 'admnistratifs de tout poil ,y compris recrutement via IRA à bac+5 ,volontaire pour EN suite à une grossière erreur de jeunesse ,donc un nouveau velu sic est arrivé qui obligerait ses collégues à faire du classement de mandat!!!oups!

Il fut un temps ou les agences comptables récupéraient sur les établissements rattachés 0.5 postes ,les postes ont ensuite souvent été récupérés par les CE pour leur immense sic secrétariat ...

conclusion :il prend son baton de pélerin et va chez le CE récuperer son du... cheers

Les attachés ne sont pas des secrètaires particulières (à quant la perruque de fonction  sic),ils n'ont pas fait l'école hoteliére ,ils ne sont pas des techniciens (le parrallele avec technicien de surface est tout trouvé...dixit CE ) , ils appliquent de la reglementation et rien que de la reglementation, ils sont donc des PRATICIENS DU DROIT à l'instar des autres admnistrations.

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  REGIE le Lun 19 Oct 2015 - 12:25

Shocked Question

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Walking Dead le Lun 19 Oct 2015 - 12:45

Je ne fais pas de classement à l'agence comptable.
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  volcan le Lun 19 Oct 2015 - 13:42

REGIE a écrit:Shocked Question

Pas mieux.... des fois faut pas chercher à comprendre.

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  OLRIK le Lun 19 Oct 2015 - 13:46

Mais le classement doit être fait...ici ou là...
c'est le comptable qui définit les procédures et l'organisation et ne peut se retrouver un 31 mai avec un tas papier!!
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  volcan le Lun 19 Oct 2015 - 13:50

Le classement des pièces à l'agence comptable ne relève pas des gestionnaires.... mais de même que le comptable peut aller aider un gestionnaire en difficulté dans son établissement, rien n'interdit la réciprocité.
Enfin c'est comme ça que ça marche ici.... Mr green

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  cocobeloeil le Lun 19 Oct 2015 - 13:56

RETU a écrit:
nyrina a écrit:
l'agence comptable a établi un calendrier annuel qui impose systématiquement aux établissements rattachés de déposer les dernières écritures et régies 3 jours avant les vacances.

C'est tout à fait normal. J'ai travaillé en agence comptable (sans être AC) et les régies et les mandatements de dernière minute c'est vraiment difficile. Vous vous dépêchez de finir vos écritures votre propre caisse pour que tout soit rangé et vérifié avant de partir en vacances et un ER qui se pointe avec un gros paquet le vendredi c'est à proprement parler ingérable. On ne se représente pas le boulot que c'est derrière.

Après je fus gestionnaire et je veille à écluser le maximum l'avant-dernière semaine, comme ça si je suis débordé au pire je pars en laissant les factures d'une semaine.
J'ai aussi travaillé en agence comptable, et des ER qui arrivent au dernier moment avec une montagne de petites pièces et des gros mandatements pas agrafés, j'ai connu. J'ai toujours fait attention en étant gestionnaire, à respecter le travail des collègues de l'agence comptable. Ce sont des collègues, c'est la première chose à considérer.


Dernière édition par cocobeloeil le Lun 19 Oct 2015 - 16:50, édité 1 fois
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Pierrette Porte le Lun 19 Oct 2015 - 15:16

Je fais le rangement de mandats à l'AC, comme tous les ER de notre AC, et pour les 5 minutes que ça prend, je ne vois pas trop ce que ça a de choquant de tenir à jour un dossier qui concerne mon bahut même si ce n'est pas dans nos locaux (d'autant qu'à une période de grosse bourre de mon côté, notre sympathique FDP m'avait gentiment offert d'en ranger un ou deux à ma place).

L'AC accepte généralement qu'on vienne pendant les permanences, les dates étant convenues à l'avance et par un accord réciproque. Si il me disait qu'on change et qu'on boucle les mandats pour la semaine précédente, c'est son droit le plus strict.
Après, si l'AC décide de changer, pas de problème : le délai global est de 30 j donc 1er mandatement pour la date demandée avec les factures qui urgent, et 2nd mandatement à valider pendant ma perm (avec mes factures pas du tout urgentes avant les vacances, voire pas reçues avant validation du 1er mandat) et qui sera déposé à l'AC au plus tôt pendant la perm' ou au plus tard le lundi de la rentrée. Comme ça, il a ses 10 jours ou plus (ou en tout cas le délai maximal possible au vu des conditions imposées).

Là où ça me les briserait sévère, c'est qu'on me dise : "pas pendant les permanences" d'avant 14 juillet...

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Avaya le Lun 19 Oct 2015 - 17:53

Bonjour

Tout est question d'organisation...

D'un côté ça me choque de  dire aux ER : "derniers mandatements 1 semaine avant les vacances". On a tous du boulot et la volonté de payer ses fournisseurs au plus tôt.
D''un autre côté si je ne suis pas là pendant les congés, que je souhaite contrôler 8 mandatements et échanger avec les ER en cas de question, c'est mieux.
Et toujours le problème de ne pas dépasser les 30 jours...

Il faudra dissocier un jour le fonctionnement Éducation nationale 7 semaines de cours - 2 de vacances, du fonctionnement d'une agence comptable. C'est une agence de services et à ce titre elle devrait avoir vocation à fonctionner par rapport aux service attendus. Prise en charge d'opérations et règlement notamment. Il faudra donc un jour redire qu'un fonctionnaire c'est 7 semaines de congés minimum. A nous de nous organiser au détriment d'un mode fonctionnement qui nous arrange (AC) (presque 13 semaines de congés par an !). Cela veut dire plus grosse agence, un fondé de pouvoir avec délégation par exemple. Un collègue attaché qui "travaille" en décalé par rapport au fonctionnement de l'EPLE... quand l'AC est en vacances...

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Poporc le Lun 19 Oct 2015 - 18:21

C'est un peu toujours pareil, il y a la théorie et la pratique.
La théorie :
- Il n'y a pas de date particulière pour déposer un bordereau (mandats, OR, ...) sauf celles relatives à la durée de l'exercice (pour faire simple, du 1er janvier N au 31 janvier N+1)
- Le classement est une attribution de l'agence comptable

En pratique, il y a un peu de tout.
Le calendrier permet de mieux gérer le flux des écritures. il permet aussi une meilleure organisation de l'agence. Je comprends qu'un AC, comme tout un chacun, a droit à des vacances. Mais un refus de prendre en charge un bordereau pour raison de vacances, c'est oublier qu'il peut déléguer à son équipe. L'organisation des congés peut aussi permettre d'aller au delà par le jeu de délégations.
Tout est dans le juste équilibre. Les établissements rattachés ont aussi leurs contraintes et le manque de personnel touche tout le monde.

Pour le classement, c'est là aussi affaire de bonnes relations. En tant qu'AC, je n'ai jamais fait cette demande à mes rattachés et c'était, pour moi, inconcevable. Et je préférais rencontrer les gestionnaires pour faire le point sur les difficultés éventuelles que de les envoyer classer mes archives...

Quant à bloquer des bordereaux au motif que les établissements ne viennent pas classer, cela me laisse perplexe mais je serais curieux de le voir écrit sur un rejet de façon officielle. La suite pourrait être amusante, je vois déjà la jurisprudence de la CRC...
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Winnie le Lun 19 Oct 2015 - 18:56

voileux a écrit:Je dis toujours que je travaille dans "néducation nationale" réfèrence selon les chefs d 'établissements au ancienne cotorep censées fournir les contingents d 'admnistratifs de tout poil ,y compris recrutement via IRA à bac+5 ,volontaire pour EN suite à une grossière erreur de jeunesse ,donc un nouveau velu sic est arrivé qui obligerait ses collégues à faire du classement de mandat!!!oups!

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T'en veuuuuux ?

Je crois qu'on a trouvé le fils d'Olrik et de Robin des Bois.

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  OLRIK le Lun 19 Oct 2015 - 20:36

Winnie a écrit:
T'en veuuuuux ?

Je crois qu'on a trouvé le fils d'Olrik et de Robin des Bois.
y é va un peu fort, à 12h10, mon veu et fils de Robin des bois...a bien y réfléchir, y a pas tout à fait tort! dans 10 ans ON EN REPARLE.
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  nyrina le Lun 19 Oct 2015 - 22:24

Bonsoir à tous,

D'accord avec les gestionnaires et comptables qui évoquent la nécessité de se serrer les coudes entre collègues mais quand un comptable vous demande de venir faire du classement parce que, je cite "Mes secrétaires sont débordées et ont autre chose à faire que de classer vos mandats", ce n'est pas très correct ni motivant.

Et quand il brandit la menace de ne pas mettre les mandats en paiement tant que le gestionnaire n'aura pas fait son classement, je rejoins Poporc: ça vaudrait le coup de le laisser aller au bout de sa logique et de voir ce qu'en dira la CRC.

En pratique, les collègues du groupement comptable qui en ont la possibilité envoient leur secrétaire faire le classement. Les autres y vont en personne, parfois la boule au ventre et au détriment d'autres tâches dans leur établissement.

A Pierrette Porte: Malheureusement, son refus de traiter les mandats pendant les permanences s'applique aussi à celles d'avant le 14 juillet...

A Cocobeloeil: Entièrement d'accord avec le respect dû aux comptables, raison pour laquelle je ne m'autorise jamais à déposer des mandats non agrafés le vendredi soir, juste avant les vacances et sans prévenir  Wink

Je crois que nos difficultés viennent en grande partie du fait que notre comptable croit ou veut nous faire croire qu'il est notre supérieur hiérarchique.
Pour l'anecdote, plusieurs d'entre nous ont déjà eu droit à "C'est qui le chef?". Face à nos mines ahuries, il a sans doute pensé "Quels nazes!"

Plus sérieusement, ça ne concerne pas tous les comptables bien sûr mais certains ont parfois tendance à outrepasser leurs droits et s'étonnent ensuite que ça passe mal avec les collègues gestionnaires qui refusent d'être pris pour des larbins. Mais c'est une autre branche du débat.

Bonne soirée à tous!

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  pragmatordu59 le Mar 20 Oct 2015 - 10:03

Respecter les dates de l'agence comptable est le minimum. Surtout si le calendrier est annoncé depuis longtemps. Un peu de respect entre collègues ne nuit pas.  Si je suis en retard, je me débrouille pour ne pas l'être.  Mon  premier AC me demandait systématiquement le rangement dans sa salle d'archives.... Ce que je ne trouvais pas normal mais je faisais parce que j'étais jeune et naif.. pale

Avec ce premier AC, j'avais le sentiment d'avoir une relation hiérarchique.....
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  néthou le Mar 20 Oct 2015 - 15:07

nyrina a écrit:... quand un comptable vous demande de venir faire du classement parce que, je cite "Mes secrétaires sont débordées et ont autre chose à faire que de classer vos mandats", ce n'est pas très correct ni motivant.

Et quand il brandit la menace de ne pas mettre les mandats en paiement tant que le gestionnaire n'aura pas fait son classement, je rejoins Poporc: ça vaudrait le coup de le laisser aller au bout de sa logique et de voir ce qu'en dira la CRC.

En pratique, les collègues du groupement comptable qui en ont la possibilité envoient leur secrétaire faire le classement. Les autres y vont en personne, parfois la boule au ventre et au détriment d'autres tâches dans leur établissement.
Qu'est-ce qu'il disait déjà, l'autre jour, l'IZ ?
Qu'avec le recrutement des AC sur poste à profil, il y avait eu d'énormes (je cite de mémoire: "d'énooormes") progrès enregistrés ?

Hé bin manifestement, y'a encore une grooosse marge de progression...  Mr green

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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Stoïk le Mar 20 Oct 2015 - 15:58

néthou a écrit:...Qu'est-ce qu'il disait déjà, l'autre jour, l'IZ ?
Qu'avec le recrutement des AC sur poste à profil, il y avait eu d'énormes (je cite de mémoire: "d'énooormes") progrès enregistrés ?

Hé bin manifestement, y'a encore une grooosse marge de progression...  Mr green
L'IZ est un indécrottable optimiste... Mr green
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  BERET le Mar 20 Oct 2015 - 16:12

Bonsoir,
Dans ce cas comme dans bien d'autres:" une bonne convention vaut mieux que de grandes frictions"
Sur ce, ami du soir, espoir!
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Re: Relations difficiles agence comptable établissements rattachés

Message  Voltaire le Mer 21 Oct 2015 - 8:59

Je refuse maintenant de traiter les mandats et les OR pendant les vacances. Je me suis retrouvé avec des mandats pour lesquels il manque une pièce qui serait très simple à remettre derrière le mandat après coup si on est sûr qu'elle existe (acte du CA, convention signée...). Les gestionnaires des ER n'étant pas là pour nous informer, on est obligé de faire des rejets qui font perdre du temps à tout le monde.
Maintenant, c'est dernier mandat une semaine avant et on n'a plus de problème.

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