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astreinte et NAS

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Re: astreinte et NAS

Message  Le Forgeron le Mar 16 Fév 2016 - 8:48

Walking Dead a écrit:Les directeurs des écoles primaires et maternelles en face de chez nous sont logés sur place tout comme le gardien

C'est possible s'il s'agit d'instituteurs ou si on est à Paris (car les écoles primaires parisiennes ont un statut particulier, assez étonnant).

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Re: astreinte et NAS

Message  SAE NE S V le Mar 16 Fév 2016 - 9:20

Je propose plutôt de regarder par un autre côté : la sécurité des personnes et des biens ; ce sont  celles-là qui ont de la valeur.
La NAS ne doit pas tant, à mon sens, être regardée en terme d'astreintes mais en terme de sécurité de personne et de biens .

Ce qui ne doit pas se traduire concrètement par une exagération d'astreintes , de présence , et de contraintes horaires pour le gestionnaire seulement. Je ne suis plus gestionnaire depuis déjà longtemps ( et je n'en suis toujours pas " remise" ) mais dans mon souvenir la corvéable à merci, c'était bien moi !

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Astreinte et droit de retrait

Message  invitédujour le Jeu 24 Mar 2016 - 10:55

bonjour,

il n'est pas question quand l'alarme du bahut sonne que l'on soit le jour où la nuit que je me déplace
le risque existe de se trouver face à des individus dangereux
pour rappel
on est en dispositif vigipirate - alerte attentat
le ministère de l'intérieur a annoncé il y 2 semaines la mise en place d'équipes d'intervention rapide sur l'ensemble du territoire

je pense qu'en 2016 la sécurité des bâtiments en dehors des heures d'ouverture est affaire de spécialistes
en l'espèce d'agences de sécurité

j'ai une formation et une fonction administrative et un emploi du temps

si le feu prend un agent de sécurité est à même d'appeler les pompiers
si une inondation se déclenche, elle ne sera détectée qu'à la reprise des personnels

m'obliger à être joignable relève plus d'une tradition ou l'adjoint gestionnaire n'existait pas
ce temps béni ou l'intendant s'occupait de tout dans les établissements n'est pas le mien

invitédujour
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Re: astreinte et NAS

Message  Initiales GM le Jeu 24 Mar 2016 - 10:58

Je suppose donc que tu n'es pas logé par NAS invitédujour ?!
Sinon à quelle contrepartie associes-tu la nécessité de service ?
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Re: astreinte et NAS

Message  néthou le Jeu 24 Mar 2016 - 11:05

invitédujour a écrit:si une inondation se déclenche, elle ne sera détectée qu'à la reprise des personnels

"m'obliger à être joignable relève plus d'une tradition ou l'adjoint gestionnaire n'existait pas
ce temps béni ou l'intendant s'oc
...bl bl...cu...bl bl... glouglouglou.....AArh...glouglou....bl.bl.bl...



Gloup...



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Re: astreinte et NAS

Message  Aquoibon le Jeu 24 Mar 2016 - 11:29

Il existe encore une tradition du "larbinat" dans notre profession que certains entendent perpétuer par crainte ou par vocation...
Pas question d'aller faire le zouave pour sauver les ordinateurs ou la machine à café de la salle des profs si des intrus sont venus nous rendre une petite visite.
Pas question de faire des rondes pour vérifier dans les sous-sols si les tuyauteries -dont la collectivité a la charge et qu'elle refuse de changer- ont tenu le choc malgré leurs 60 ans de loyaux services.
Je loge par NAS parce que mon statut le prévoit. Point. Je suis disponible dans la journée presque sans interruption, ça suffit comme ça (je ne sors pas le midi).
Je suis payé pour assurer un travail difficile et pesant en termes de responsabilité, pas pour faire le boulot des autres.

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Re: astreinte et NAS

Message  volcan le Jeu 24 Mar 2016 - 11:30

invitédujour a écrit:
si une inondation se déclenche, elle ne sera détectée qu'à la reprise des personnels


Je ne pense pas que le collègue d'un gros lycée qui a constaté au retour des vacances que 6 étages d'un bâtiment comportant notamment l'administration étaient fortement endommagés par des centaines de mètres cubes d'eau suite à une fuite non décelée durant les vacances partage votre point de vue décontracté ; pas plus que le rectorat ou la région.

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Re: astreinte et NAS

Message  Initiales GM le Jeu 24 Mar 2016 - 11:43

Aquoibon a écrit:Je loge par NAS parce que mon statut le prévoit. Point. Je suis disponible dans la journée presque sans interruption, ça suffit comme ça (je ne sors pas le midi).
Je suis payé pour assurer un travail difficile et pesant en termes de responsabilité, pas pour faire le boulot des autres.

Tu es payé pour les responsabilités qui t'incombent et ta disponibilité dans la journée. Comme tous les salariés.
Le logement n'a rien à voir là dedans.
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Re: astreinte et NAS

Message  Def2013 le Jeu 24 Mar 2016 - 12:01

Aquoibon a écrit:Il existe encore une tradition du "larbinat" dans notre profession que certains entendent perpétuer par crainte ou par vocation...
Pas question d'aller faire le zouave pour sauver les ordinateurs ou la machine à café de la salle des profs si des intrus sont venus nous rendre une petite visite.
Pas question de faire des rondes pour vérifier dans les sous-sols si les tuyauteries -dont la collectivité a la charge et qu'elle refuse de changer- ont tenu le choc malgré leurs 60 ans de loyaux services.
Je loge par NAS parce que mon statut le prévoit. Point. Je suis disponible dans la journée presque sans interruption, ça suffit comme ça (je ne sors pas le midi).
Je suis payé pour assurer un travail difficile et pesant en termes de responsabilité, pas pour faire le boulot des autres.

Je veux bien qu'on puisse aller au cinéma, avoir des vacances... mais la NAS implique un minimum d'investissement. Faut pas faire ce métier si vous voulez pas être dérangé...
Etre disponible durant la journée n'a rien à voir avec la NAS. Tout le monde doit être disponible durant la journée. La NAS, elle n'existe que parce qu'il faut du monde sur place quand il n'y a plus personne. donc pendant la nuit et les vacances. C'est pour ça que l'on prévoit un roulement avec tous les logés, parce qu'on est responsable des locaux.
Et de mon point de vue, ce n'est pas une tradition du larbinat mais de la conscience professionnelle. On nous nomme responsables (responsabilité partagée entre tous les logés NAS, bien sûr), si c'est pour s'en foutre royalement, à mon avis vous n'êtes pas à votre place.
Il faut un minimum de vocation pour être Adj-gest, justement.

Et l'exemple d'aller faire le zouave en cas d'intrusion est juste indécent. La NAS n'oblige personne à aller se faire tuer. Par contre, repérer une fuite, contrôler en revenant des courses que tout à l'air normal, c'est un peu pour ça qu'elle existe.

C'est mal payé ? ce n'est pas forcément reconnu à sa juste valeur ?
Bah c'est pour ça qu'on doit se battre pour que justement cela soit mieux payé ou mieux reconnu. Mais dans le même temps, cela ne doit pas nous empêcher de taffer.
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Re: astreinte et NAS

Message  néthou le Jeu 24 Mar 2016 - 12:38

Aquoibon a écrit:Il existe encore une tradition du "larbinat" dans notre profession que certains entendent perpétuer par crainte ou par vocation...
Parallèlement, il se développe dans notre profession une forte mentalité individualiste qui ne conçoit pas l'effort sans sa contrepartie, pour des motifs divers qui vont de la haute considération de soi-même à la tendance (de plus en plus répandue) à regarder ailleurs à la moindre obligation ou effort à fournir.

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Re: astreinte et NAS

Message  RETU le Jeu 24 Mar 2016 - 12:44

Seulement dans notre profession ?
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Re: astreinte et NAS

Message  néthou le Jeu 24 Mar 2016 - 12:48

Malheureusement non (c'est pourquoi je parlais de tendance "de plus en plus répandue").
Ce qui n'excuse rien pour la nôtre, d'ailleurs.

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Message  visiteur de ce jeudi le Jeu 24 Mar 2016 - 13:03

Il existe également dans notre profession une forte tendance et, ce depuis des décennies, à râler contre tout: ce vilain ministère qui ne reconnait pas nos mérites, ces PERDIR (qui eux gardent leur indemnité en étant logés et s’exonèrent bien souvent d'obligations en contrepartie), ces vilains gestionnaires qui ne font qu’embêter leur AC (AC qui après vont saluer bien bas le principal de l'ER), ces vilains agents qui ne font que flemmarder et tirer profit des avantages des CT, ces CPE bon à rien.... et j'en passe.

Mais après les mecs, ils acceptent tout au nom d'une soi-disant conscience professionnelle, par essence, bien supérieure à celle de leur collègues dans d'autres ministères. ça continuera à pleurer mais....
ça n'avancera donc jamais et on retrouvera les mêmes échanges dans 10, 20, 30 ans avec nos successeurs.


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Re: astreinte et NAS

Message  coffeeman le Jeu 24 Mar 2016 - 13:14

Dans 20 ans j'y serais encore!

Et j'espère continuer à râler, c'était tellement français, tellement nous!!!
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Re: astreinte et NAS

Message  Yéti sur le retour le Jeu 24 Mar 2016 - 13:42

coffeeman a écrit:Dans 20 ans j'y serais encore!

Et j'espère continuer à râler, c'était tellement français, tellement nous!!!

diantre! sacrebleu! affraid   le mec à 65 ans (45+20), il y sera encore pour râler. Chapeau bas. remarquez, à cet âge là, vous commencerez à raler sur certaines autres choses (genre: les outrages du temps et les jolies arguments d'une jeune et jolie prof qui n'évoqueront plus pour vous qu'un doux souvenir  (enfin , une ébauche de regret, je veux dire) Crying or Very sad

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Re: astreinte et NAS

Message  Invité le Jeu 24 Mar 2016 - 15:43

Yéti sur le retour a écrit:
coffeeman a écrit:Dans 20 ans j'y serais encore!

Et j'espère continuer à râler, c'était tellement français, tellement nous!!!

diantre! sacrebleu! affraid   le mec à 65 ans (45+20), il y sera encore pour râler. Chapeau bas. remarquez, à cet âge là, vous commencerez à raler sur certaines autres choses (genre: les outrages du temps et les jolies arguments d'une jeune et jolie prof qui n'évoqueront plus pour vous qu'un doux souvenir  (enfin , une ébauche de regret, je veux dire) Crying or Very sad
elles sont toutes déjà casées Suspect

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Re: astreinte et NAS

Message  V.M.B le Jeu 24 Mar 2016 - 15:57

Exact, elles testent le tabouret marocain de la Marmotte b15 b13
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Re: astreinte et NAS

Message  Yéti sur le retour le Jeu 24 Mar 2016 - 16:15

M9.6 à donf a écrit:
Yéti sur le retour a écrit:
coffeeman a écrit:Dans 20 ans j'y serais encore!

Et j'espère continuer à râler, c'était tellement français, tellement nous!!!

diantre! sacrebleu! affraid   le mec à 65 ans (45+20), il y sera encore pour râler. Chapeau bas. remarquez, à cet âge là, vous commencerez à raler sur certaines autres choses (genre: les outrages du temps et les jolies arguments d'une jeune et jolie prof qui n'évoqueront plus pour vous qu'un doux souvenir  (enfin , une ébauche de regret, je veux dire) Crying or Very sad
elles sont toutes déjà casées Suspect

Mais non, rien de tel qu'un charme de gestionnaire pour vous "décaser" une jeune et jolie prof I love you sauf bien sûr , si vous lui faites la tête de la marmotte qui sort d'hibernation de son bureau affraid

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Re: astreinte et NAS

Message  Invité le Jeu 24 Mar 2016 - 17:31

d'ailleurs que deviennent nos jolis coeurs?
- le collègue qui avait flashé sur une prof?
- celui qui (en prenant un sacré risque) avait flashé sur une de ses agents?

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Re: astreinte et NAS

Message  Sad le Ven 25 Mar 2016 - 9:28

Initiales GM a écrit:Je suppose donc que tu n'es pas logé par NAS invitédujour ?!
Sinon à quelle contrepartie associes-tu la nécessité de service ?
Pourquoi vouloir une contrepartie à la NAS ?
Suggéreriez-vous qu'il en existerait une fixée par la réglementation ?

Def2013 a écrit:mais la NAS implique un minimum d'investissement. Faut pas faire ce métier si vous voulez pas être dérangé...
Ça n'est que votre point de vue...
C'est beau - même carrément émouvant - de voir tant de collègues ainsi reconnaissants envers notre si généreuse administration parce qu'elle les loge... C'est vrai qu'elle est bonne mère notre administration !

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Re: astreinte et NAS

Message  peky le Ven 25 Mar 2016 - 10:05

Def2013 a écrit:
Aquoibon a écrit:Il existe encore une tradition du "larbinat" dans notre profession que certains entendent perpétuer par crainte ou par vocation...
Pas question d'aller faire le zouave pour sauver les ordinateurs ou la machine à café de la salle des profs si des intrus sont venus nous rendre une petite visite.
Pas question de faire des rondes pour vérifier dans les sous-sols si les tuyauteries -dont la collectivité a la charge et qu'elle refuse de changer- ont tenu le choc malgré leurs 60 ans de loyaux services.
Je loge par NAS parce que mon statut le prévoit. Point. Je suis disponible dans la journée presque sans interruption, ça suffit comme ça (je ne sors pas le midi).
Je suis payé pour assurer un travail difficile et pesant en termes de responsabilité, pas pour faire le boulot des autres.

Je veux bien qu'on puisse aller au cinéma, avoir des vacances... mais la NAS implique un minimum d'investissement. Faut pas faire ce métier si vous voulez pas être dérangé...
Etre disponible durant la journée n'a rien à voir avec la NAS. Tout le monde doit être disponible durant la journée. La NAS, elle n'existe que parce qu'il faut du monde sur place quand il n'y a plus personne. donc pendant la nuit et les vacances. C'est pour ça que l'on prévoit un roulement avec tous les logés, parce qu'on est responsable des locaux.
Et de mon point de vue, ce n'est pas une tradition du larbinat mais de la conscience professionnelle. On nous nomme responsables (responsabilité partagée entre tous les logés NAS, bien sûr), si c'est pour s'en foutre royalement, à mon avis vous n'êtes pas à votre place.
Il faut un minimum de vocation pour être Adj-gest, justement.

Et l'exemple d'aller faire le zouave en cas d'intrusion est juste indécent. La NAS n'oblige personne à aller se faire tuer. Par contre, repérer une fuite, contrôler en revenant des courses que tout à l'air normal, c'est un peu pour ça qu'elle existe.

C'est mal payé ? ce n'est pas forcément reconnu à sa juste valeur ?
Bah c'est pour ça qu'on doit se battre pour que justement cela soit mieux payé ou mieux reconnu. Mais dans le même temps, cela ne doit pas nous empêcher de taffer.
Justement: existe-t-il une réelle définition de la NAS et de ses obligations. J'ai l'impression qu'elle est à géométrie variable selon les individus.

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Re: astreinte et NAS

Message  Invité le Ven 25 Mar 2016 - 10:25

c'est souvent en fonction de l'organisation interne et des contraintes spécifiques (internat par ex), il n'y a pas de règlementation spécifique mais un cadre juridique à respecter (horaires, responsabilités ...)

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Re: astreinte et NAS

Message  Initiales GM le Ven 25 Mar 2016 - 11:08

La définition de la NAS existe dans le Code générale de la Propriété des personnes publiques - Article R2124-65 :
Une concession de logement peut être accordée par nécessité absolue de service lorsque l'agent ne peut accomplir normalement son service, notamment pour des raisons de sûreté, de sécurité ou de responsabilité, sans être logé sur son lieu de travail ou à proximité immédiate.

Ensuite, c'est la CT propriétaire qui définit les obligations des personnels qu'elle loge.
Ici en IDF, la déliberation du conseil régional dit ça : "Les personnels logés doivent assurer des astreintes en dehors des heures d'ouverture des E.P.L.E. (nuit, week-end, jours fériés et vacances). Ces astreintes doivent permettre que soient prises les premières dispositions conservatoires des biens et des personnes en cas d'urgence. Les agents assurant ces astreintes doivent donc être joignables à tout moment."

Les contraintes découlant de ces deux éléments sont évidemment très variables en fonction de l'établissement et de ses spécificités mais aussi du nombre d'agents logés, ou encore du degré d'autonomie de ces derniers.
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Re: astreinte et NAS

Message  passant le Ven 25 Mar 2016 - 14:29

L'absence de logements interdit les NAS.
Mais la présence de logements n'implique pas les NAS. Et c'est là que le bât blesse. D'autant plus qu'il y a Région et Etat.
L'attitude qui consiste à refuser les contreparties qui en fait fondent les NAS ne peut que conduire à une simplification drastique.
Enfin la décision d'attribution devrait être motivée ... et on revient au problème. Interminablement.

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Re: astreinte et NAS

Message  marco le Ven 25 Mar 2016 - 15:05

Aquoibon a écrit:Il existe encore une tradition du "larbinat" dans notre profession que certains entendent perpétuer par crainte ou par vocation...
Pas question d'aller faire le zouave pour sauver les ordinateurs ou la machine à café de la salle des profs si des intrus sont venus nous rendre une petite visite.
Pas question de faire des rondes pour vérifier dans les sous-sols si les tuyauteries -dont la collectivité a la charge et qu'elle refuse de changer- ont tenu le choc malgré leurs 60 ans de loyaux services.
Je loge par NAS parce que mon statut le prévoit. Point. Je suis disponible dans la journée presque sans interruption, ça suffit comme ça (je ne sors pas le midi).
Je suis payé pour assurer un travail difficile et pesant en termes de responsabilité, pas pour faire le boulot des autres.

Il faut dès lors m'expliquer pourquoi vous êtes logé ?
Dans ce cas, le logement en NAS ne se justifie plus.
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Re: astreinte et NAS

Message  volcan le Ven 25 Mar 2016 - 21:51

Pour certains "larbinat" et conscience professionnelle sont synonymes ; question de génération ?

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Re: astreinte et NAS

Message  Alomero le Ven 25 Mar 2016 - 22:37

Initiales GM a écrit:Ensuite, c'est la CT propriétaire qui définit les obligations des personnels qu'elle loge.
Pas pour les personnels d'état.

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Re: astreinte et NAS

Message  V.M.B le Sam 26 Mar 2016 - 12:23

volcan a écrit:Pour certains "larbinat" et conscience professionnelle sont synonymes ; question de génération ?
Il faut juste déterminer où s'arrête la conscience pro et où commence le larbinat. Certaines CT et certains PerDir ayant des notions assez étranges de cette frontière, d'ailleurs on en parle assez souvent sur ton foire homme! 
J'ai mes limites, raisonnables et équilibrées, et celui qui les franchit va dérouiller, et j'ai passé l'âge de jouer au con ou de craindre qui que ce soit.
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Re: astreinte et NAS

Message  Sad le Lun 28 Mar 2016 - 11:06

Initiales GM a écrit:Ensuite, c'est la CT propriétaire qui définit les obligations des personnels qu'elle loge.
Ici en IDF, la déliberation du conseil régional dit ça : "Les personnels logés doivent assurer des astreintes en dehors des heures d'ouverture des E.P.L.E. (nuit, week-end, jours fériés et vacances). Ces astreintes doivent permettre que soient prises les premières dispositions conservatoires des biens et des personnes en cas d'urgence. Les agents assurant ces astreintes doivent donc être joignables à tout moment."
Rien de tel avec le CD de Paris. Le propos peut donc être utilement modéré - non, pas au sens de la modération forumesque, mais dans son sens général.

marco a écrit:Il faut dès lors m'expliquer pourquoi vous êtes logé ?
Dans ce cas, le logement en NAS ne se justifie plus.
Moi, par exemple, je suis logé parce que mon employeur m'oblige à définir un logement comme résidence principale. Rien d'autre. Et vous ? Votre cas est différent ? Expliquez-moi SVP dans le détails et sur quelle base réglementaire vous êtes logé...
Une fois pour toute : il n'y a pas de contrepartie réglementaire à la NAS.

volcan a écrit:Pour certains "larbinat" et conscience professionnelle sont synonymes ; question de génération ?
Pour autant, la conscience professionnelle est quand même souvent le prétexte à nous rendre volontairement corvéable à merci (comme le dit VMB à sa manière). Je ne manque pas de conscience professionnelle, pour ma part, mais je ne suis pas prêt à n'importe quoi, n'importe comment au nom de ce sacro-saint principe et me demande souvent si la dégradation de nos conditions de travail ne découle pas pour partie de cette grande qualité... (que je ne retrouve pas toujours chez les plus anciens collègues que je connais mais que je vois encore souvent parmi de plus jeunes... il ne me semble donc pas que c'était mieux avant pour tout).

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Re: astreinte et NAS

Message  passant le Mar 29 Mar 2016 - 8:29

En l'absence de contrepartie définie, le juge pourrait être amené à statuer : il n'aura pas forcément la main légère.

passant
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Message  Le Forgeron le Mar 29 Mar 2016 - 8:47

passant a écrit:En l'absence de contrepartie définie, le juge pourrait être amené à statuer
Sur quelle base légale ?
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