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Accusation à tort

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Accusation à tort

Message  mimi93 le Dim 1 Fév 2015 - 20:04

Je vous remercie de vos différentes suggestions. Je suis en train de réfléchir depuis quelque temps car je trouve cela grotesque.
Je vais écrire dans un premier temps à mon ancien CE et à mon syndicat pour l'informer sur les accusations infondées de cette cuisinière.
J'attends la prochaine réunion avec la Collectivité territoriale et la CE pour éclairer cette affaire.
Car, la cuisinière a fait croire à la nouvelle CE que je m'entendais avec l'ancien CE pour prélever sur le fonds de réserve SRH afin d'équiper les mobiliers du service d'intendance et de direction et c'était elle qui a acheté l'auto-laveuse (5.000 € environ) de sa poche pour se faire rembourser après.
Pour celui qui ne connaît pas la comptabilité publique y croit.
En 2014, les dépenses SRH en denrées alimentaires étaient nettement supérieures aux recettes, un peu plus de 13.000 € de déficit et pourtant en septembre dernier, je lui ai déjà dit de faire très attention aux achats et de revoir les prix auprès des fournisseurs.
Celle-ci s'entête à me dire qu'elle est la meilleure cuisinière du département et qu'elle a réalisé des bénéfices depuis 15 ans et ne voit pas pourquoi on est en déficit en 2014.
D'ailleurs elle ne cherchait jamais à me laisser lui expliquer comment est la comptabilité sur le service spécial qu'est le SRH.
Il faut dire qu'avant 2013 (RCBC), il n'y avait que 10% de recettes à reverser sur le service général. Puis, en fonction des dépenses de fonctionnement (réparation, contrats et travaux des chambres froides, etc... qui étaient beaucoup moins cher que maintenant. En plus, le département a versé 20.000 € à 35.0000 €/an pour les dépenses de fonctionnement du service SRH.
Il est tout à fait normal qu'en fin d'année il restait des sous qui sont tombés dans le fonds de réserve SRH. L'année suivante, ce fonds pouvaient être utilisé soit pour acheter l'auto-laveuse (voté au CA) cité dessus et servait également à injecter dans les denrée alimentaires.
Depuis 2013, le département ne donne plus de subvention mais exige que le coût du repas soit à 2 € quelque soit les prix des repas vendus. Cependant, il faut verser 30% pour le département et 19,50 % pour le service général ALO. Etant donné que les tarifs des commensaux passés du simple au double voire plus, alors qu'il y en a moins de fréquentation des commensaux. D'une quarantaine de commensaux à une dizaine.
Personnellement, je constate qu'il n'est pas possible de fabriquer le repas à 2 € à moins qu'on est dans un grand bahut de plus de 400 repas/jour. Et, elle continue toujours à fabriquer à 3 ou 4 €/repas. Le déficit est flagrant et elle ne cherche pas à comprendre. En plus, certains agents m'ont rapporté qu'elle fabriquait en quantité pour donner à certains agents pour leur famille (à constater).
Elle n'admet pas ce déficit c'est la raison pour laquelle elle cherche à se défendre pour avoir raison.
A noter, il y a 3 ans le service vétérinaire est venu contrôler toutes les denrées. Comme par hasard, le vétérinaire a trouvé un sac de pommes de terre surgelées dont la date limite de consommation est dépassée depuis plus d'un mois. La personne qui trinquait c'était moi : un avertissement qui m'a été adressé et non à elle. L'année suivante c'était moi qui lui faisait passer à l'échelle supérieure.
Maintenant, pour cacher quelque chose que je ne sais pas encore, elle m'a accusé à tort.
Ce qui est formidable, c'est la CE qui la croit !!!


Dernière édition par mimi93 le Mer 4 Fév 2015 - 17:22, édité 2 fois

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Re: Accusation à tort

Message  Evil Genius Gestionnaire le Dim 1 Fév 2015 - 20:19

Moi, je vais chercher la cheffe d'établissement, je la fais venir dans mon bureau et je regarde avec elle GFC....  Et je pôinte toutes les dépenses sur le SRH.

Si ça ne lui suffit pas, je sors les mandats et je pointe avec elle toutes les dépenses de l'année.

Si ça ne lui suffit pas, je pointe l'année d'avant...

Tu n'auras aucun mal à te justifier si tu n'as rien à te reprocher...

Si elle refuse de venir dans ton bureau (la cheffe) et qu'elle continue ses accusations (qui sont sans fondements), tu envoies un écrit au SG.

Au pire, ton agent comptable peut aussi te soutenir dans cette démarche.
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Re: Accusation à tort

Message  Invité le Dim 1 Fév 2015 - 20:59

Rappeler aux égoutiers que la diffamation même non publique est un délit

Et en plus, c'est à celui qui allègue les faits de les prouver.

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Re: Accusation à tort

Message  Vénérable Intendant le Dim 1 Fév 2015 - 21:01

L'agent comptable peut facilement expliquer à la nouvelle CE que c'est faux et lui expliquer qu'il faut faire attention aux rumeurs. On peut contacter l'ancien CE mis en cause. On peut aussi commencer à parler de dépôt de plainte pour diffamation, ça peut calmer.
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Re: Accusation à tort

Message  Invité le Dim 1 Fév 2015 - 21:14

Autre piste : suggérer à la CE de demander une enquête administrative. Ou de porter plainte

AMHA, se démener pour chercher à prouver à tout prix son innocence en dehors de tout cadre d'enquête est contreproductif. Genre "celui-là, il a quelque chose à se reprocher"...

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Re: Accusation à tort

Message  L'intendant zonard le Dim 1 Fév 2015 - 23:59

mimi93 a écrit:La cuisinière dans mon établissement a fait croire à la cheffe d’établissement nouvellement affectée que je m’entendais avec l’ancien CE pour acheter sur le service SRH les biens mobiliers (sièges de bureau et ordinateurs) pour le service d’administration.
Comme si un gestionnaire existait... Seul le CE est responsable. La seule bonne réponse à donner au CE, c'est que l'ordre du CE est un ordre et que tu ne fais que ce qu'on te demande, après avoir éventuellement, une fois vérifié que la porte était bien fermée, indiqué que l'idée ne te semblait pas excellente. Bref, il fallait faire de la sale petite attaque de cette minable cuisinière une occasion de prouver à ton chef que tu respectes le chef en tout et pour tout.

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Re: Accusation à tort

Message  Walking Dead le Lun 2 Fév 2015 - 7:25

J'ai eu un CE l'année dernière qui a mis en doute mon honnêteté avec la délégation de signature pour signer les bons de commande. Je lui ai tout sorti en lui disons que je me tenais à sa disposition et j'ai écris au rectorat.

Face à ce genre d'accusation grave, je fais un écrit qui les reprend à l'attention du CE. Je lui demande de déclencher un audit/contrôle administratif de la compta. Je lui rappelle que le GM travaille pour l'ordonnateur et sous ses ordres. J'exigerais cet audit et ensuite j'exigerais des excuses de la cuisinière. Ensuite, procédure pénale ou auprès de la CT contre la cuisinière. Car c'est extrêmement grave de la part de la cuisinière si cela n'est pas vrai.

Peut etre que la cuisinière n'est pas claire sur sa gestion de cuisine et préfère attirer l'attention sur quelqu'un d'autre.
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Re: Accusation à tort

Message  coffeeman le Lun 2 Fév 2015 - 9:20

Ça pue cette histoire.
Tu ne dis pas tout. Ça fait 5 ans que tu es sur poste, et d'un coup une personne fait des allégations te concernant au nouveau CE.
Je ne met pas en cause ta probité évidemment, mais simplement, je souligne cet aspect, et forcément il se passe passe d'autre chose dans ce bahut.
Calomnies, atmosphère délétère...
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Re: Accusation à tort

Message  Bersin le Lun 2 Fév 2015 - 10:32

Tempête dans un verre d'eau...ou un broc, à la rigueur !
Tant qu'il n'y a pas détournement de fonds, abus de biens de sociaux, on reste dans le registre de l'opportunité des dépenses, domaine exclusif de l'ordonnateur.

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Re: Accusation à tort

Message  néthou le Lun 2 Fév 2015 - 11:34

Domaine exclusif de l'ordonnateur... d'avant

Que ne manquera pas de te répondre le nouveau...

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Re: Accusation à tort

Message  Vénérable Intendant le Lun 2 Fév 2015 - 13:18

Bersin a écrit:Tempête dans un verre d'eau...ou un broc, à la rigueur !
Tant qu'il n'y a pas détournement de fonds, abus de biens de sociaux, on reste dans le registre de l'opportunité des dépenses, domaine exclusif de l'ordonnateur.
Mouais.... si le comptable n'est pas juge de l'opportunité de la dépense, il le reste au niveau du contrôle de l'imputation.
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Re: Accusation à tort

Message  PME le Lun 2 Fév 2015 - 18:00

mimi93 a écrit:La cuisinière dans mon établissement a fait croire à la cheffe d’établissement nouvellement affectée que je m’entendais avec l’ancien CE pour acheter sur le service SRH les biens mobiliers ( sièges de bureau et ordinateurs) pour le service d’administration.
Cette accusation est infondée mais la cheffe soutient les propos de cette cuisinière.
Pour information, je suis gestionnaire dans cet établissement depuis 5 ans.
Que dois je faire ? Dois je faire connaître à mon syndicat et/ou au rectorat ?
Toutes les réponses sont les biens venues.
Cordialement

Avec les bons de livraison tu peux facilement prouver que les biens mobiliers ont été livrés à ton domicile et clouer le bec à cette mauvaise langue!
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Re: Accusation à tort

Message  Isaac Newton le Lun 2 Fév 2015 - 18:22

PME a écrit:
mimi93 a écrit:La cuisinière dans mon établissement a fait croire à la cheffe d’établissement nouvellement affectée que je m’entendais avec l’ancien CE pour acheter sur le service SRH les biens mobiliers ( sièges de bureau et ordinateurs) pour le service d’administration.
Cette accusation est infondée mais la cheffe soutient les propos de cette cuisinière.
Pour information, je suis gestionnaire dans cet établissement depuis 5 ans.
Que dois je faire ? Dois je faire connaître à mon syndicat et/ou au rectorat ?
Toutes les réponses sont les biens venues.
Cordialement

Avec les bons de livraison tu peux facilement prouver que les biens mobiliers ont été livrés à ton domicile et clouer le bec à cette mauvaise langue!

Qui nous dit que mimi93 est bien accusé à tort, hum ? Suspect
D'ailleurs, mimi et 93 dans le même pseudo, on sent bien l'entourloupe !

abr

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Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH

Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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Re: Accusation à tort

Message  Invité le Lun 2 Fév 2015 - 20:52

ils veulent jouer dans la cours des grands, okkkk , l'accusation est grave, on la joue comme cela : courrier à la ddfip pour audit sur place (afin de sécuriser les circuits de la commande), ce type d'affaires relèvent typiquement de leur intervention et je vous assure qu'ils viendront...
"on va nettoyer..."

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Re: Accusation à tort

Message  Bersin le Mar 3 Fév 2015 - 8:09

Rien n'interdit d'imputer du mobilier sur SRH.
Tu connais beaucoup d'AC qui campent sur place pour vérifier que le mobilier ne se balade pas d'un bâtiment à l'autre ?
Toute cette histoire est grotesque, mais le pompon, c'est d'y accorder une réelle importance.

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Re: Accusation à tort

Message  Vénérable Intendant le Mar 3 Fév 2015 - 9:04

Bersin a écrit:
Toute cette histoire est grotesque, mais le pompon, c'est d'y accorder une réelle importance.

Grotesque la mise en cause de la compétence et de l'honnêteté d'un gestionnaire par un agent et un CE ? Sans importance, vraiment ?
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Re: Accusation à tort

Message  P'tit Mousse le Mar 3 Fév 2015 - 9:21

"Si vous voulez connaître la lie des sentiments humains, penchez-vous sur les sentiments que nourrissent les femmes envers les autres femmes : vous frissonnerez d'horreur devant tant d'hypocrisie, de jalousie, de méchanceté, de bassesse.
Jamais vous ne verrez deux femmes se battre sainement à coups de poing ni même s'envoyer une solide bordée d'injures : chez elles, c'est le triomphe des coups bas, des petites phrases immondes qui font tellement plus mal qu'un direct dans la mâchoire.
La condition féminine est devenue le théâtre des mauvaise fois les plus écœurantes."

Hygiène de l'assassin de Amélie Nothomb

Et en plus c'est une femme qui le dit. Twisted Evil
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Re: Accusation à tort

Message  Spritz le Mar 3 Fév 2015 - 10:17

Genre ce type de bassesse est réservée aux femmes? Ah ouais bien sûr...
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Re: Accusation à tort

Message  SAENESV le Mar 3 Fév 2015 - 13:11

P'tit Mousse a écrit:"Si vous voulez connaître la lie des sentiments humains, penchez-vous sur les sentiments que nourrissent les femmes envers les autres femmes : vous frissonnerez d'horreur devant tant d'hypocrisie, de jalousie, de m

Hygiène de l'assassin de Amélie Nothomb

Et en plus c'est une femme qui le dit. Twisted Evil
Et bien pour ce qui concerne Amélie Nothomb, je préconise plutôt Acide Sulfurique asz après un petit passage par Stupeurs et tremblements .
Mais on s'égare , on s'égare ...
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Re: Accusation à tort

Message  bersin le Mer 4 Fév 2015 - 11:45

Au pire, il y aurait erreur d'imputation budgétaire - et encore, ça se discute...
Pas de quoi ameuter le pays.
Les collègues qui veulent faire venir on ne sait qui perdent leur temps; après si l'intention est réellement diffamatoire (?), action disciplinaire et/ou judiciaire.
Mais  pour quel bénéfice ?

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Re: Accusation à tort

Message  mimi93 le Mer 4 Fév 2015 - 17:23

mimi93 a écrit:Je vous remercie de vos différentes suggestions. Je suis en train de réfléchir depuis quelque temps car je trouve cela grotesque.
Je vais écrire dans un premier temps à mon ancien CE et à mon syndicat pour l'informer sur les accusations infondées de cette cuisinière.
J'attends la prochaine réunion avec la Collectivité territoriale et la CE pour éclairer cette affaire.
Car, la cuisinière a fait croire à la nouvelle CE que je m'entendais avec l'ancien CE pour prélever sur le fonds de réserve SRH afin d'équiper les mobiliers du service d'intendance et de direction et c'était elle qui a acheté l'auto-laveuse (5.000 € environ) de sa poche pour se faire rembourser après.
Pour celui qui ne connaît pas la comptabilité publique y croit.
En 2014, les dépenses SRH en denrées alimentaires étaient nettement supérieures aux recettes, un peu plus de 13.000 € de déficit et pourtant en septembre dernier, je lui ai déjà dit de faire très attention aux achats et de revoir les prix auprès des fournisseurs.
Celle-ci s'entête à me dire qu'elle est la meilleure cuisinière du département et qu'elle a réalisé des bénéfices depuis 15 ans et ne voit pas pourquoi on est en déficit en 2014.
D'ailleurs elle ne cherchait jamais à me laisser expliquer comment est la comptabilité sur le service spécial qu'est le SRH.
Il faut dire qu'avant 2013 (RCBC), il n'y avait que 10% de recettes à reverser sur le service général. Puis, en fonction des dépenses de fonctionnement (réparation, contrats et travaux des chambres froides, etc... qui étaient beaucoup moins cher que maintenant. En plus, le département a versé 20.000 € à 35.0000 €/an pour les dépenses de fonctionnement du service SRH.
Il est tout à fait normal qu'en fin d'année il restait des sous qui sont tombés dans le fonds de réserve SRH. L'année suivante, ce fonds pouvaient être utilisé soit pour acheter l'auto-laveuse (voté au CA) cité dessus et servait également à injecter dans les denrée alimentaires.
Depuis 2013, le département ne donne plus de subvention mais exige que le coût du repas soit à 2 € quelque soit les prix des repas vendus. Cependant, il faut verser 30% pour le département et 19,50 % pour le service général ALO. Etant donné que les tarifs des commensaux passés du simple au double voire plus, alors qu'il y en a moins de fréquentation des commensaux. D'une quarantaine de commensaux à une dizaine.
Personnellement, je constate qu'il n'est pas possible de fabriquer le repas à 2 € à moins qu'on est dans un grand bahut de plus de 400 repas/jour. Et, elle continue toujours à fabriquer à 3 ou 4 €/repas. Le déficit est flagrant et elle ne cherche pas à comprendre. En plus, certains agents m'ont rapporté qu'elle fabriquait en quantité pour donner à certains agents pour leur famille (à constater).
Elle n'admet pas ce déficit c'est la raison pour laquelle elle cherche à se défendre pour avoir raison.
A noter, il y a 3 ans le service vétérinaire est venu contrôler toutes les denrées. Comme par hasard, le vétérinaire a trouvé un sac de pommes de terre surgelées dont la date limite de consommation est dépassée depuis plus d'un mois. La personne qui trinquait c'était moi : un avertissement qui m'a été adressé et non à elle. L'année suivante c'était moi qui lui faisait passer à l'échelle supérieure.
Maintenant, pour cacher quelque chose que je ne sais pas encore, elle m'a accusé à tort.
Ce qui est formidable, c'est la CE qui la croit !!!

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bizarre vous avez dit bizarre ?

Message  r2d2 le Mer 4 Fév 2015 - 17:37

Bonjour,

Bizarre tout çà...

Si cet agent a vraiment commis ce type de pratiques depuis plusieurs années, je ne doute pas que vous lui ayez signalé ces dysfonctionnements par écrit, avec copie à la CT ?

r2d2
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Re: Accusation à tort

Message  Gaby le Mer 4 Fév 2015 - 19:25

r2d2 a écrit:Bonjour,

Bizarre tout çà...

Si cet agent a vraiment commis ce type de pratiques depuis plusieurs années, je ne doute pas que vous lui ayez signalé ces dysfonctionnements par écrit, avec copie à la CT ?
Et comment se fait il qu'elle continue à passer elle même ses commandes?
Pas de marchés chez vous?
le coût denrées à 3 ou 4 € me semble exorbitant
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Re: Accusation à tort

Message  volcan le Mer 4 Fév 2015 - 19:35

Car, la cuisinière a fait croire à la nouvelle CE que je m'entendais avec l'ancien CE pour prélever sur le fonds de réserve SRH afin d'équiper les mobiliers du service d'intendance et de direction et c'était elle qui a acheté l'auto-laveuse (5.000 € environ) de sa poche pour se faire rembourser après.

Je veux bien que les CE n'ait pas la formation d'ordonnateur souhaitable, mais là vous ne me ferez jamais croire que le CE peut gober ça.
Au passage si de tels propos ont été tenus cela met en cause le comptable qui aurait remboursé 5 000 € à un agent....  le comptable ne parle jamais avec le chef d'établissement ? Il ne peut pas lui expliquer le cofi du SRH ?
Tout cela me laisse dubitatif...
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Re: Accusation à tort

Message  peky le Mer 4 Fév 2015 - 19:45

volcan a écrit:Car, la cuisinière a fait croire à la nouvelle CE que je m'entendais avec l'ancien CE pour prélever sur le fonds de réserve SRH afin d'équiper les mobiliers du service d'intendance et de direction et c'était elle qui a acheté l'auto-laveuse (5.000 € environ) de sa poche pour se faire rembourser après.

Je veux bien que les CE n'ait pas la formation d'ordonnateur souhaitable, mais là vous ne me ferez jamais croire que le CE peut gober ça.
Au passage si de tels propos ont été tenus cela met en cause le comptable qui aurait remboursé 5 000 € à un agent....  le comptable ne parle jamais avec le chef d'établissement ? Il ne peut pas lui expliquer le cofi du SRH ?
Tout cela me laisse dubitatif...
C'est tellement énorme que cela ne semble possible.

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Re: Accusation à tort

Message  Compatissante le Mer 4 Fév 2015 - 19:56

franchement, au vu de ce que j'ai pu voir en 8 ans dans mon établissement, entre le manque de discernement récurrent des CE et certains agents prêts à tous pour se venger...bref la bassesse humaine dans toute sa splendeur, franchement je ne suis pas étonnée de ce qui est relaté. Je pense que cela ne doit pas être évident pour le collègue qui vit cela. Il faut être  ( très) fort dans ces structures où l'on est toujours seul.

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Re: Accusation à tort

Message  mimi93 le Mer 4 Fév 2015 - 20:12

Gaby a écrit:
r2d2 a écrit:Bonjour,

Bizarre tout çà...

Si cet agent a vraiment commis ce type de pratiques depuis plusieurs années, je ne doute pas que vous lui ayez signalé ces dysfonctionnements par écrit, avec copie à la CT ?
Et comment se fait il qu'elle continue à passer elle même ses commandes?
Pas de marchés chez vous?
le coût denrées à 3 ou 4 € me semble exorbitant
Bonsoir,
Cet agent a l'habitude de passer le marché toute seule. L'ancien gestionnaire, il y a 5 ans, m'a dit que c'est une excellente cuisinière et il faut la laisser gérer le marché. M'enfin ! Il ya 2 ans, la CT a proposé l'adhésion au marché public mais elle ne voulait pas en me menaçant si je le fais, elle ne fera plus rien à part cuisiner et peut être elle prendra 90 jours/an de maladie comme ses collègues.
Comme j'ai 2 secrétaires qui venaient d'arriver en même temps que moi (il y a 5 ans), ne connaissant rien dans le domaine d'intendance. J'ai beaucoup mis de temps pour les former. En plus, l'établissement est très difficile à gérer au niveau agents territoriaux. Je voudrais récupérer la part de commandes des produits alimentaires mais ce n'est pas possible. Sinon, ce sera moi et personne d'autres. Déjà toutes les tâches difficiles ne peuvent pas être déléguées, il faut encore rajouter les commandes SRH.

Le slogan ici "c'est on vire les gestionnaires  et non le contraire". Le Département est toujours de leur côté : des absences maladie fréquentes et à tour de rôle. Quand ils ont consommé les 90 jours de maladie, ce sera le tour des accidents de travail (3 mois de congé en plus les vacances scolaires) le record ici c'est 19 mois d'accident de travail pour agression en dehors des horaires de travail et sans témoin (bizarre), même jusqu'à présent. Pauses café de plus 4 heures par jour pour certains, secteurs parfois délaissés et sales. Syndicalistes leur défendent sans raison. Depuis 5 ans, je commence mon boulot à 6h 30 pour terminer à 18h30. Parfois plus avec CA, Conseils de discipline ou autres, le tout non récupérable.
J'ai fait part de ce dysfonctionnement au département. J'ai l'impression de parler à un mur. Des rapports et d'autres, de telle façon que le directeur RH du département m'a convoqué pour dire qu'il faut que je lève le pied sinon, il sera du côté des agents pour m'attaquer au TA pour harcèlement.
L'ancien CE perd la tête à cause de tout ça et demande l'affectation. La nouvelle CE arrive mais la personne à viser c'est moi : il faut que je ferme le collège si la gardienne est malade. Quand il y a dysfonctionnement des portails automatiques, il faut que je les ferme manuellement le soir et de les ouvrir le lendemain de bonne heure. L'OP de maintenance a obtenu le passe droit du CG pour ne pas être logé sur place.
Je remplace l'OP en dehors des horaires de travail et parfois la gardienne.
SAENES pas trop de choix pour les établissements.

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Re: Accusation à tort

Message  mimi93 le Mer 4 Fév 2015 - 20:15

Steph95600 a écrit:J'ai eu un CE l'année dernière qui a mis en doute mon honnêteté avec la délégation de signature pour signer les bons de commande. Je lui ai tout sorti en lui disons que je me tenais à sa disposition et j'ai écris au rectorat.

Face à ce genre d'accusation grave, je fais un écrit qui les reprend à l'attention du CE. Je lui demande de déclencher un audit/contrôle administratif de la compta. Je lui rappelle que le GM travaille pour l'ordonnateur et sous ses ordres. J'exigerais cet audit et ensuite j'exigerais des excuses de la cuisinière. Ensuite, procédure pénale ou auprès de la CT contre la cuisinière. Car c'est extrêmement grave de la part de la cuisinière si cela n'est pas vrai.

Peut etre que la cuisinière n'est pas claire sur sa gestion de cuisine et préfère attirer l'attention sur quelqu'un d'autre.
Manque de pot, depuis 5 ans, suite à la carte comptable, j'ai 5 AC différents.

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Re: Accusation à tort

Message  Compatissante le Mer 4 Fév 2015 - 20:18

aller voir son médecin, demander un  arrêt malaldie, réfléchir sur soi -même et à la situation  ( sa part de responsabilité, et ce qui revient aux autres, ce que l'on ne peut pas changer et ce qu'il est possible de modifier, ne pas vouloir la perfection....)  et se tirer.

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Re: Accusation à tort

Message  Bozinchu le Mer 4 Fév 2015 - 20:25

et demander de l'aide aux profs de français de tonn bahut...
ça nous aiderait un peu

_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

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