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 hommage CHARLIE

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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mar 13 Jan 2015 - 11:17

l'identification à Charlie n'est pas liée à une prétendue adhésion aux écrits, dessins et opinions de ce journal. Elle est liée au fait qu'au travers de lui, c'est chacun d'entre nous qui se réclame de la liberté d'expression et d'opinion (celle de la presse en découlant) qui a été attaqué.
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tortue
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mar 13 Jan 2015 - 11:20

V.M.B a écrit:

En s'attaquant à Charlie, à la police, aux Juifs, ces "illuminati" de l'islam s'attaquent aux fondements même de notre Nation, à laquelle je suis viscéralement attaché.
Liberté de parole, mission régalienne de l'Etat (police), liberté religieuse...etc, ces barbares savent fort bien ce qu'ils font et choisir les cibles.
 CQFD ...
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Nicolas
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mar 13 Jan 2015 - 11:50

V.M.B a écrit:
(...)Charlie ou pas Charlie soyons unis face à cet obscurantisme assassin d'un autre âge! tir tir tir

Unis c'est le mot.

Unis face à toutes les idéologies qui tentent de diviser la nation, d'exclure.

Ce sont ces idéologies qui alimentent la violence illégitime.

La violence contre Charlie et cette violence là aussi : http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/12/une-vingtaine-d-actions-contre-la-communaute-musulmane-recensees_4554633_3224.html

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Bakriesk
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mar 13 Jan 2015 - 12:50

Nicolas a écrit:
V.M.B a écrit:
(...)Charlie ou pas Charlie soyons unis face à cet obscurantisme assassin d'un autre âge! tir tir tir

Unis c'est le mot.

Unis face à toutes les idéologies qui tentent de diviser la nation, d'exclure.

Ce sont ces idéologies qui alimentent la violence illégitime.

La violence contre Charlie et cette violence là aussi : http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/12/une-vingtaine-d-actions-contre-la-communaute-musulmane-recensees_4554633_3224.html
Quelle idéologie prétend donc ne pas exclure quelqu'un ?
A-t-on une idéologie qui nous dit de nous unir avec tout le monde donc y compris avec les intégristes et les néonazis ?
Ne soyons pas simplistes, par pitié. Par ailleurs, rappelons-nous que l'idéologie de Charlie était particulièrement exclusive ; et ça me convenait très bien comme ça !
Cette espèce de prétention à l'unité nationale me fait vomir par son côté infantilisant et décérébrant. Je ne veux pas absoudre mes valeurs  dans une union idéaliste fictive.
Que l'on appelle plutôt à l'affirmation de valeurs républicaines. Que l'on prône plutôt la non-violence comme modèle général et que l'on restreigne son usage au maximum au lieu de faire l'exacte inverse.

Pour finir une phrase du vieil Hugo : Le sang se lave avec des larmes. Pas avec du sang.
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mar 13 Jan 2015 - 13:02

The Independent :
Un chroniqueur de Charlie,  Iegor Gran, va plus loin : " Charlie est devenu un symbole, mais Charlie a toujours été anti-symbole. Il s'est toujours moqué des gens qui utilisent les symboles"
Il dit haïr l'idée que le magazine devienne un terme abrégé des valeurs démocratiques occidentales.
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V.M.B
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mar 13 Jan 2015 - 15:17

d'après vous pourquoi j'ai indiqué dès le début de mon post que je ne suis pas Charlie? ce canard est nbien trop "sectaire" pour servir d emodèle à la République et la Nation.
le respect des morts n'entraîne pas forcément l'adhésion à tout.
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mar 13 Jan 2015 - 20:05

www.ledauphine.com/images/1bf6e7b2-e5fb-418c-949c-be39714ba0f8/LDL_V0_06/une-du-canard-enchaine-de-ce-mercredi-14-janvier.jpg" style="width: 488px;height: 765px" border="0">

Hommage du Canard , à son tour menacé semble-t-il .
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Nicolas
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mar 13 Jan 2015 - 20:56

Bakriesk a écrit:
Nicolas a écrit:
V.M.B a écrit:
(...)Charlie ou pas Charlie soyons unis face à cet obscurantisme assassin d'un autre âge! tir tir tir

Unis face à toutes les idéologies qui tentent de diviser la nation, d'exclure.
Quelle idéologie prétend donc ne pas exclure quelqu'un ?

Peut être me suis je mal exprimé ... défendre ses idées et combattre celles des autres fait partie du fonctionnement actuel de la démocratie. Et le consensus 'mou' n'est pas forcément un signe de vitalité de la dite démocratie.

Par contre, stigmatiser et prôner l'exclusion d'une partie de la population pour ses croyances ou ses non-croyances, ses propos, ses dessins, ses votes, les actes commis par quelques individus, ou je ne sais quoi, ne me semble pas nous permettre de construire une société pour bien vivre ensemble.

Je me suis souvent heurté (gentiment Wink ) avec de très bons amis à ce sujet mais si j'insiste c'est que les discours d'exclusion peuvent constituer un réel danger pour les années à venir. Des paroles aux actes le pas peut-être rapidement franchi. Et dans les périodes de tensions, la tentation du bouc émissaire est très forte. Encore plus pour le politique en panne de projet.

Ce que j'ai envie de retenir de la manifestation de dimanche, c'est cette union contre tous les ostracismes, les stigmatisations ... mais on peut y voir aussi bien d'autres choses ... la preuve ici Wink ...

Pour rester dans l'idée de l'hommage, la une de Charlie demain ...

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Mad Mag
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 8:52

3 marchands de presse ce matin...plus un seul exemplaire de Charlie disponible, ni du Canard Enchaîné...
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Atasta
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 8:54

Pareil chez moi pour Charlie, la dame m'a dit qu'il aurait fallu que je réserve. Tant mieux pour eux, je m'abonnerai pour les soutenir.
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 9:07

Atasta a écrit:
Pareil chez moi pour Charlie, la dame m'a dit qu'il aurait fallu que je réserve. Tant mieux pour eux, je m'abonnerai pour les soutenir.
Réapprovisionnement demain matin....
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Bakriesk
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 9:15

Nicolas a écrit:

Peut être me suis je mal exprimé ... défendre ses idées et combattre celles des autres fait partie du fonctionnement actuel de la démocratie. Et le consensus 'mou' n'est pas forcément un signe de vitalité de la dite démocratie.

Par contre, stigmatiser et prôner l'exclusion d'une partie de la population pour ses croyances ou ses non-croyances, ses propos, ses dessins, ses votes, les actes commis par quelques individus, ou je ne sais quoi, ne me semble pas nous permettre de construire une société pour bien vivre ensemble.

Je me suis souvent heurté (gentiment Wink ) avec de très bons amis à ce sujet mais si j'insiste c'est que les discours d'exclusion peuvent constituer un réel danger pour les années à venir. Des paroles aux actes le pas peut-être rapidement franchi. Et dans les périodes de tensions, la tentation du bouc émissaire est très forte. Encore plus pour le politique en panne de projet.

Ce que j'ai envie de retenir de la manifestation de dimanche, c'est cette union contre tous les ostracismes, les stigmatisations ... mais on peut y voir aussi bien d'autres choses ... la preuve ici Wink ...
Je maintiens qu'exclure une partie de la population est une nécessité pour justement construire le vivre ensemble. Et c'est bien là toute la contradiction de ceux prônent une totale liberté d'expression tout en réclamant des sanctions contre Dieudonné.
Pour ma part, j'affirme qu'une démocratie pleine de vitalité doit stigmatiser clairement des Dieudonné, des Faurisson et toute sorte de barbus ou d'ensoutanés pensant que le blasphème est plus grave que le meurtre - ces nauséabonds, exemples parmi d'autres, constituent bien une partie de la population, même si ce n'est qu'une petite partie.
Cependant, mes propos n'appellent pas à la violence, mais à une stigmatisation proportionnée, raisonnable et encadrée par la loi et le juge et soumise à la critique des organes démocratiques (presse, syndicats, partis...).
Cela dit, il me semble comprendre ton propos et vois bien que nous ne parlons pas tout à fait de la même chose.
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Stroubok
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 14:00

Cabu me manque déjà... pleure
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Mad Mag
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 14:07

J'ai réussi à trouver un Canard Enchainé....
Excellente interview (presque) imaginaire de Cabu qui raconte le joyeux boxon dans l'au delà et le montage avec tous les personnages du Beauf à l'adjudant Kronanbourg, une famille en deuil....sont pas les seuls No
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Stoïk
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 16:51

Au risque de paraître "décalé" par rapport à la tonalité ambiante, je trouve assez ridicule la prise d’assaut des kiosques pour se procurer le Charlie Hebdo de cette semaine.

https://fr.news.yahoo.com/charlie-hebdo-face-%C3%A0-rupture-stock-lhyst%C3%A9rie-collective-122044887.html

Si l'hystérie collective se confirme, avec agressions verbales et altercations de rue, c'est que nos contemporains sont vraiment fous.

Ce journal aura plus besoin d'une audience à long terme que d'une folle précipitation pour acquérir l'exemplaire de cette semaine.

Je l'achetais parfois avant, je l’achèterai surement plus tard, mais cette semaine je m'abstiens.  pale
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chigusa
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 17:44

Même si beaucoup achètent Charlie Hebdo alors qu'ils ne le lisaient pas auparavant, c'est plutôt je pense pour un geste symbolique, de soutien aussi parce qu'apparemment une partie des ventes sera reversée aux familles des victimes... 
Mais par contre ceux qui mettent sur Ebay des exemplaires à des prix exorbitants me dépasse.
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Mad Mag
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 21:13

Lectrice hebdomadaire du Canard, c'est vrai que je ne prenais Charlie qu'occasionnellement. D'accord ou pas d'accord avec la ligne éditoriale du quotidien, en temps normal, ce numéro particulier est une manifestation de soutien au travail de ces défenseurs de la liberté d'expression, une manifestation de soutien aux familles des victimes.
Charlie je continuerai comme avant à l'acheter quand les sujets m'intéresseront, chaque semaine ou moins souvent, mais je l’achèterai comme avant, la presse libre sans publicité qui ne vit que pas ses ventes et ses abonnements doit continuer pour justement préserver le droit à la liberté d'expression et la liberté de penser.
En revanche je condamne et exècre le mercantilisme outrancier de certains qui profitent du malheur des autres pour en tirer bénéfice. Comme disait JPE, qu'on ne peut pas vraiment qualifier de gauchiste, à propos de Marine, "vous n'avez pas honte?". Faut croire que non....et c'est vraiment désolant.
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Mer 14 Jan 2015 - 21:47

Crying or Very sad eBay :



Une édition italienne :

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Nicolas
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Jeu 15 Jan 2015 - 7:37

Wink

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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Jeu 15 Jan 2015 - 7:39

Et hop un autre :


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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Jeu 15 Jan 2015 - 15:20

Ma modeste contribution à Charlie avec mes petits crayons...
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Ven 16 Jan 2015 - 1:00

En épitaphe, on aurait pu écrire ceci des dessinateurs... et des autres victimes : 

Nous sommes comme des feux d'artifice
Vu qu'on est là pour pas longtemps
Faisons en sorte tant qu'on existe,
De briller dans les yeux des gens
De leur offrir de la lumière
Comme un météore en passant
Car, même si tout est éphémère,
On s'en souvient pendant longtemps

CALOGERO
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Ven 16 Jan 2015 - 8:28

Calogéro, c'est ce grand poète qui a écrit ce vers magnifique ? :  
Citation :
Comme un animal blessé
Lèche-moi le bout du nez

C'est un bien bel hommage aux gars de Charlie qui devaient être des fans inconditionnels... lol!

Pardon, second degré, tout ça...

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Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH

Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Ven 16 Jan 2015 - 8:30

Les Charlies, c'est pas le bout du nez qu'ils lècheraient pig
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MessageSujet: hommage:CHARLIE   Ven 16 Jan 2015 - 14:57

Bakiesk quoi Ça va pas :"stigmatisation proportionnée, raisonnable et encadrée par la loi et le juge et soumise à la critique des organes démocratiques (presse, syndicats, partis...)"

qu'est ce qu'il ne faut pas lire...???
Au secours... tes propos...c'est du n'importe quoi
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Ven 16 Jan 2015 - 15:27

Peut-être que notre ami tenait à distinguer ce qui relève de la simple liberté d'expression de ce qui relève de l’apologie du terrorisme , de l'antisémitisme, du racisme et du révisionnisme qui sont eux clairement des délits .
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Ven 16 Jan 2015 - 17:00

V.M.B a écrit:
Doit-on rappeler les fondamentaux, Patrie et Nation, héritage commun, notre patrimoine culturel, artistique, économique, historique, cette relation si forte entre Patrie et Sol, la Terre de nos Pères. La Nation Française, communauté de destins, repose sur la volonté de vivre ensemble. Celle, définie notamment par la déclaration des droits de l’homme d’août 1789, qui nous fait adhérer à des lois, à une culture et des coutumes. Cet idéal communautaire qui se construit par le sang et par l’histoire, qui ne vise que le respect du particularisme, trait d’union entre le passé et l’avenir, le viscéral et le rationnel, le particulier et l’universel.
Nous sommes donc tous des soldats de la République, ayons la volonté de défendre ce patrimoine si précieux et si dûrement acquis.
C'est un idéal collectif qui devrait dépasser de très loin toutes nos petites attitudes de planqués consuméristes.

Il en faut bien, des qui "pensent" comme toi, pour faire la matière de Charlie Hebdo. Merci. Love
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Ven 16 Jan 2015 - 17:37

Flouette a écrit:
Peut-être que notre ami tenait à distinguer ce qui relève de la simple liberté d'expression de ce qui relève de l’apologie du terrorisme , de l'antisémitisme, du racisme et du révisionnisme qui sont eux clairement des délits .
Merci de m'avoir traduit fleur
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Ven 16 Jan 2015 - 17:43

Love de rien.

faudrait qu'on buve un coup un de ces 4 !
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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Sam 17 Jan 2015 - 0:12

Dup' a écrit:
l'identification à Charlie n'est pas liée à une prétendue adhésion aux écrits, dessins et opinions de ce journal. Elle est liée au fait qu'au travers de lui, c'est chacun d'entre nous qui se réclame de la liberté d'expression et d'opinion (celle de la presse en découlant) qui a été attaqué.
De quelle liberté d'expression et d'opinion parlons-nous ?
Historiquement, il y a certes la déclaration de 1789 en France et la Déclaration universelle de 1948... qui n'a aucunement la valeur d'un traité international. Au demeurant, elle a été rédigée et acceptée par une cinquantaine d'Etats à l'époque, il y en a quelques 200 aujourd'hui. Tous n'acceptent pas les droits énoncés dans leur conception occidentale qui a présidé à leur rédaction.
La justice française a consacré la liberté d'expression en faveur de la presse face aux religions dans les affaires charlie hebdo. La jurisprudence de la Cour Européenne des droits de l'Homme -2001-  est sévère pour la liberté d’expression lorsque celle-ci insulte les droits d’autrui, singulièrement les sentiments religieux des citoyens -arrêt Otto Preminger Institut c. Autriche de 1994, à propos de la diffusion d’un film tiré de la pièce de Panizza, le Concile d’amour ; de même, pour un film vidéo jugé blasphématoire, Wingrove c. Royaume‑Uni de 1996...
ou encore lorsque la liberté d’expression porte atteinte à la protection de la morale -arrêt Muller c. Suisse de 1988, à propos de mesures prises contre l’auteur de toiles jugées obscènes. La CEDH va donc moins loin que la Cour suprême US...et pourtant les journaux US ont refusé de montrer la couverture du dernier Charlie Hebdo alors qu'ils ont une puissance phénoménale.

Que l'on combatte les armes à la main ceux qui nous attaquent et menacent la liberté d'expression soit, et il faut le faire. La seule question que je me pose est que fait-on lorsque notre liberté d'expression vient se heurter à des millions de personnes, croyants d'une religion qui dicte davantage ses règles dans la vie quotidienne que ne le font les religions dans nos sociétés, d'une religion qui, depuis 3-4 siècles, considère que la représentation du prophète est un blasphème tandis que nous n'y voyons que de la liberté d'expression ? Souvenons-nous des bouddhas de Bamyane, nous ne sommes pas descendus dans la rue pour protester... Je sais très bien qu'il y a ce même souci avec d'autres libertés, d'autres droits, au premier rang desquels l'égalité homme/femme. Tout n'est pas blanc ou noir, tout est gris, tout est assez inextricablement emmêlé, sans parler des considérations stratégiques, diplomatiques, économiques,...

Je n'ai pas la réponse à mon interrogation, mais je suis convaincu que nous avons un devoir collectif pour ne pas dériver vers un suicidaire conflit de civilisations qui arrangerait bien certains groupes,

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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   Sam 17 Jan 2015 - 3:19

Extrait d'un article :
L’incompréhension est totale. Comme le rappelle un article du Monde, la publication de nouvelles caricatures du prophète de l'islam semble mettre en lumière une incompatibilité entre un droit à la liberté d'expression et l'extrême sensibilité de nombre de croyants à ce qu'ils considèrent comme des attaques blasphématoires.

Source : Le Monde des religions.

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MessageSujet: Re: hommage CHARLIE   

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