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 Différence entre gestionnaire et agent comptable ?

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publius
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MessageSujet: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Lun 10 Nov 2014 - 11:06

Bonjour à tous
je suis nouveau dans l'éducation nationale et je m'interroge sur le statut des collègues de l'administration . Quelle est la différence entre gestionnaire , agent comptable s'il y en a une ?
merci


Dernière édition par Hippos le Ven 14 Nov 2014 - 13:54, édité 1 fois (Raison : « quézaco », c'est un titre sérieux, ça ? Le verrouillage direct m'a démangé...)
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RETU
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Lun 10 Nov 2014 - 11:15

Bonjour,

Le gestionnaire s'occupe de la gestion matérielle et budgétaire (budget, factures, recettes, stock,..). L'agent comptable s'occupe des comptes au sens financier (liquidités, moyens de paiements, encaissements, créances, compte financier..).

Ce n'est pas la même chose. A noter que l'agent comptable est lui-même très souvent gestionnaire de son établissement.

Ca pour les fonctions.

Pour les statuts, ils sont tous deux fonctionnaires d'Etat.
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Lun 10 Nov 2014 - 12:09

RETU a écrit:
A noter que l'agent comptable est lui-même très souvent gestionnaire de son établissement.
Très, très souvent, même. J'ai entendu parler de un comptable qui a tellement d'établissements rattachés qu'il estime inopportune le lien hiérarchique avec son chef d'établissement, et ne doit plus trop s'investir dans la gestion de son EPLE, mais c'est son avis que pour l'instant l'institution ne partage pas. Jusqu'à nouvel ordre en EPLE "standard" il n'y a pas d'exception au cumul de la gestion et de la comptabilité. Même si dans les faits on peut avoir confié la gestion à l'un de ses collaborateurs, on en demeure responsable.

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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Lun 10 Nov 2014 - 13:13

Et il y des Secrétaires Généraux ( ET AGENT COMPTABLE) dans quelques EPLE  et la gestion matérielle responsabilité d'un A!
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publius
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MessageSujet: késaco   Lun 10 Nov 2014 - 18:12

donc les gestionnaires sont cadres A et les agents comptables ???
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FARPI
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Lun 10 Nov 2014 - 18:22

et ben non...un gestionnaire peut être  catégorie B (avec les responsabilités d'un A).
Par contre un agent comptable est toujours à ma connaissance catégorie A.
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Lun 10 Nov 2014 - 18:27

Il y a un ou deux ans subsistaient encore deux ou trois agents comptables de catégorie B (à Lille notamment). Cette espèce étant, déjà à l'époque, en voie de disparition, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

Il est cependant vrai qu'il n'y a plus que des A nommés sur des postes comptables. Et de préférence des APAE plutôt que des AAE.
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glenda69
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MessageSujet: Gestionnaire matériel et agent comptable   Mar 11 Nov 2014 - 19:01

Bonjour,

Un haut fonctionnaire du ministère a fait une conférence à l'IRA. Il a expliqué que le principal poste en sortie de scolarité était celui d'adjoint gestionnaire (matériel) en EPLE : poste de catégorie A (même si certains B peuvent tenir le poste dans des "petits" établissements mais cela tend à disparaitre suite aux recrutements massifs de A en concours interne et via IRA) il est chargé du domaine administratif et technique de l'EPLE (donc hors pédagogie). Ce poste existe dans tous les établissements.
Ensuite le poste d'agent comptable est un poste en plus créé dans certains établissements seulement (tendance actuelle de regroupement d'agences comptables). C'est aussi un poste de A mais celui-ci est par délégation du MINEFI chargé de la comptabilité publique de plusieurs EPLE (donc un gestionnaire est abonné à une agence comptable de rattachement). Cela représente la séparation entre l'ordonnateur et le comptable.

Cas concret, je suis en stage dans une agence comptable d'une intendance d'EPLE. L'intendant est donc gestionnaire de 2 lycées colocalisés (général/technologique et professionnel) + agent comptable de ses 2 lycées et de 4 autres EPLE abonnés. Son grade est administrateur. Son adjoint est un AAE. Son intendance est donc composée de 7 personnes (2A +3B+2C) + 1 cat B de la Région pour gérer les ex-TOS des 2 lycées. Cela s'organise en 3 services : gestion matérielle (budget, achats, mandatement), agence comptable (encaissements, paiement,contentieux..) et services techniques (restauration, entretien d'infrastructure/petite section travaux, entretien ménager).
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Mar 11 Nov 2014 - 19:48

Salut glenda69,
glenda69 a écrit:
Un haut fonctionnaire du ministère a fait une conférence à l'IRA. Il a expliqué que le principal poste en sortie de scolarité était celui d'adjoint gestionnaire (matériel) en EPLE : poste de catégorie A (même si certains B peuvent tenir le poste dans des "petits" établissements mais cela tend à disparaitre suite aux recrutements massifs de A en concours interne et via IRA)
Comment dire... les "recrutements massifs" en catégorie A ont encore de beaux jours devant eux avant d'avoir vu mettre un attaché dans l'intendance de chacun des 8000 EPLE du territoire ! Il n'y a aucun mouvement de disparition des SAENES gestionnaires à ma connaissance, sauf les cas pour l'instant assez rares de fusion d'établissements. Mais même dans le village poptemkine (la vache 7 personnes à l'intendance, qui eût imaginé que cela existât enore en 2014 !?) où tu fais ton stage, la fusion entre le lycée général et le lycée pro n'aura fait que transformer l'attaché gestionnaire de l'établissement absorbé en adjoint du comptable en emploi fonctionnel-bâton de maréchal.

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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Mar 11 Nov 2014 - 21:17

glenda69 a écrit:

(même si certains B peuvent tenir le poste dans des "petits" établissements mais cela tend à disparaitre suite aux recrutements massifs de A en concours interne et via IRA)
=> C'est faux. Il n'y a pas d'ouverture massives de postes chez les ADAENES interne et dans les IRA. C'est très stables depuis une dizaine d'année. Dans les ADAENES interne il peut y avoir un fort recrutement une année voir deux successives, mais l'année suivante, il y a une chute brutale.

Dans mon académie, les catégories B ont la gestion de petits collèges de campagnes. Les postes en ville sont tous en A. La raison se trouve surement sur le fait que les catégories B sont recrutés localement au niveau académique et donc acceptent plus facilement les postes dans leur région d'origine. C'est fréquent. Il y a des B qui se battent pour avoir certaines zones de mon département.


Dernière édition par Evil Genius Gestionnaire le Mer 12 Nov 2014 - 21:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Jeu 13 Nov 2014 - 17:52

Bonsoir,
Je ne parlais pas de création de poste mais de postes proposés au concours... La très grande majorité sont des postes d'adjoints gestionnaires. Ensuite, en aparté, j'ai demandé à l'intervenant pourquoi cette décision ? Il m'a répondu que les AAE sont formés en amont via les IRA et que à poste égal, il valait mieux mettre un corps/grade égal. Après je ne connais la politique RH du ministère...ils ont peut être des AAE à caser ??
Mais cela mettre peut être des années à se mettre en place (voir cela sera abandonné en cours de route lol !) et certaines académies pourront le faire plus rapidement que d'autres, c'est certain... mais cet administrateur général était plus convaincu du remplacement des SAENES par des AAE que du transfert du poste d'adjoint gestionnaire aux CT !
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Ven 14 Nov 2014 - 12:45

Mmhhh, glenda69 nous dévoile donc un agenda caché de requalification de notre fonction. Et personne, ni les syndicats ni la Hiérarchie, n'en aurait jamais parlé ? Estrange... Suspect

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gestgest
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Ven 14 Nov 2014 - 13:45

Étant gestionnaire catégorie B d'un collège de campagne, cette excuse "établissement soit disant reculés" m’horripile.
Mon bahut est le 5ème plus gros du CG, j'ai 700 élève, une ULIS et 10 agents et on est toujours les bonnes poires perdues au milieu de nulle part.
Tous les gest de plus petits bahuts en centre ville (500 élèves) sont des A.
A la rentrée on a perdu 1/2 poste de gestion pour redistribution des postes, et ces fameux bahuts du centre ville sont doté d'un poste en secrétariat de gestion et 1 CUI.
Donc je trouve ça scandaleux qu'à boulot égale le salaire suive pas.
Et oui je me plaint (et ça fais du bien), mais j'essaie aussi de passer les concours.
Mais je trouve que ça serait quand même pas mal qu'il y ait de vrai critère pour savoir quand un gest est catégorie A ou B.
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LoisLane
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Ven 14 Nov 2014 - 13:47

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aioli
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Ven 14 Nov 2014 - 14:06

Dup' a écrit:
Il y a un ou deux ans subsistaient encore deux ou trois agents comptables de catégorie B (à Lille notamment). Cette espèce étant, déjà à l'époque, en voie de disparition, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

Il est cependant vrai qu'il n'y a plus que des A nommés sur des postes comptables. Et de préférence des APAE plutôt que des AAE.
Vu la mise en place de la nouvelle carte comptable, ils ont du disparaitre
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PME
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Ven 14 Nov 2014 - 16:25

Ben moi j'dirais un gestionnaire c'est ça: , un brave gars sympa drôlement fortiche,

et un agent comptable ça: et il porte bien son nom, TRACASSIN!!!!!!
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TRDM
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Sam 15 Nov 2014 - 1:12

La différence est pourtant simple
Dans agent comptable, il y a "table' e t" con", ce qu'il  n'y a pas dans gestionnaire lol!
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Sam 15 Nov 2014 - 8:44

TRDM a écrit:
La différence est pourtant simple
Dans agent comptable, il y a "table" et "con", ce qu'il  n'y a pas dans gestionnaire lol!
Dans gestionnaire, il y a :
- geste (chanson de geste, ou geste malheureux ?)
- Yonne parce qu'il faut se soûler avec un bon Bourgogne de temps en temps pour tenir le coup
- et nerf, parce qu'il en faut

Bon, la charade est éventée, elle ne pourra pas être posée au GJQ... No

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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Sam 15 Nov 2014 - 11:05

le comptable est un dieu et le gestionnaire un boeuf (se prononce militairement beu)!
un AC/GM est donc le dieu des boeufs!!!
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delph
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Sam 15 Nov 2014 - 12:42

beu... juste un bouvier...la vache...meuh alors
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Grip'sou
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Sam 15 Nov 2014 - 22:24

L'intendant zonard a écrit:
Mmhhh, glenda69 nous dévoile donc un agenda caché de requalification de notre fonction. Et personne, ni les syndicats ni la Hiérarchie, n'en aurait jamais parlé ? Estrange... Suspect

Bah comme un A ne coûte pas plus cher qu'un B et que les caisses de l'Etat débordent, c'est très plausible. Shocked
Marre, c'est comme ça que les sortants d'IRA passent pour des guignols dans l'EN Rolling Eyes Embarassed
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Dim 16 Nov 2014 - 12:27

Un A ne coûte pas plus cher qu'un B, t'es sûr?
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Dim 16 Nov 2014 - 12:53

Patronette, mon enfant, comment t'expliquer avec délicatesse et sans te vexer que c'était du second degré...
Mais bon les levantins n'ont pas le même sens de l'humour que nous
Mr green

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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Dim 16 Nov 2014 - 13:34

C'est vrai en plus que mon sens de l'humour est particulier...
En même temps, l'humanité et moi ^^
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Lun 17 Nov 2014 - 14:31

Bonjour,
un adjoint gestionnaire est un poste de A (Fiche métier REME). Il y a des B et ils sont sur un poste de A même s'ils n'ont pas le salaire d'un A. La tendance est de faire passer les B en A.
Un agent comptable est un A et de plus en plus un A+.
Un adjoint gestionnaire s'occupe de la gestion matérielle, administrative et financière. Il est l'adjoint du CE et chef de plusieurs services. Il dirige et organise le travail de tous les administratifs et des agents techniques, sous l'autorité du CE. Il s'occupe aussi de la sécurité, de la maintenance, de la restauration scolaire, de tout ce qui est administratif et de la comptabilité budgétaire ( classes 6 et 7).
Un AC n'a pas de hiérarchie, Responsabilité pécuniaire personnelle, il ne gère que la comptabilité générale (Classes 1/2/3/4/5/8). Il est responsable de son agence. C'est tout.
Les deux se cumulent pour certains collègues mais il s'agit de missions bien distinctes même si elles se complètes.
Le gros du travail reste la gestion, un AC qui se respecte ne passe pas son temps sur la compta qu'il délègue. Il fait des vérifications et pilote.
Voilà. En terme de rémunération, l'AC n'a qu'une indemnité de caisse. Mais, en principe, il exerce dans un EPLE important, souvent en catégorie 4, donc ses primes sont plus importantes sur le poste de gestion. Ca compense. En fait, non.
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Lun 17 Nov 2014 - 20:08

Tu connais vraiment le boulot et ses évolutions ???
J'ai un petit doute...

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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Mar 18 Nov 2014 - 7:56

Par ici, de plus en plus de postes d'adjoints gest' sont en B: comme ça, le Rectorat fait des économies !
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glenda69
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Mer 19 Nov 2014 - 22:05

Grip'sou a écrit:
L'intendant zonard a écrit:
Mmhhh, glenda69 nous dévoile donc un agenda caché de requalification de notre fonction. Et personne, ni les syndicats ni la Hiérarchie, n'en aurait jamais parlé ? Estrange... Suspect

Bah comme un A ne coûte pas plus cher qu'un B et que les caisses de l'Etat débordent, c'est très plausible. Shocked
Marre, c'est comme ça que les sortants d'IRA passent pour des guignols dans l'EN Rolling Eyes Embarassed
Bonsoir,

Etant de l'IRA de Lyon, c'est normal que l'on nous prenne pour des guignols, c'est la capitale Very Happy
Mais l'AAE du MENSER coute moins cher qu'un B des MINEFI, voir un C c'est connu !
Franchement, avec le CIGEM des AAE, faut aller voir ailleurs les amis...les autres ministères sont bien aussi : plus de temps libre (pas de permanence, de CA ou de commission le soir), pas de responsabilité sur vos deniers personnels (pour les AC), plus de tranquillité le soir (pas de fuite d'eau au bahut, de problème à la cantine ou d'internat) et souvent mieux payé (PM, CRC, caisse des dépôts, Bercy....) !
Après les faits parlent d'eux mêmes : d'après les statistiques des 5 IRA, les irarques de première moitié de classement final ne choisissent pas en priorité l'ASU : cherchez l'erreur !
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Mer 19 Nov 2014 - 22:20

Der Intendant a écrit:
Bonjour,
un adjoint gestionnaire est un poste de A (Fiche métier REME). Il y a des B et ils sont sur un poste de A même s'ils n'ont pas le salaire d'un A. La tendance est de faire passer les B en A.
Un agent comptable est un A et de plus en plus un A+.
Un adjoint gestionnaire s'occupe de la gestion matérielle, administrative et financière. Il est l'adjoint du CE et chef de plusieurs services. Il dirige et organise le travail de tous les administratifs et des agents techniques, sous l'autorité du CE. Il s'occupe aussi de la sécurité, de la maintenance, de la restauration scolaire, de tout ce qui est administratif et de la comptabilité budgétaire ( classes 6 et 7).
Un AC n'a pas de hiérarchie, Responsabilité pécuniaire personnelle, il ne gère que la comptabilité générale (Classes 1/2/3/4/5/8). Il est responsable de son agence. C'est tout.
Les deux se cumulent pour certains collègues mais il s'agit de missions bien distinctes même si elles se complètes.
Le gros du travail reste la gestion, un AC qui se respecte ne passe pas son temps sur la compta qu'il délègue. Il fait des vérifications et pilote.
Voilà. En terme de rémunération, l'AC n'a qu'une indemnité de caisse. Mais, en principe, il exerce dans un EPLE important, souvent en catégorie 4, donc ses primes sont plus importantes sur le poste de gestion. Ca compense. En fait, non.
Jawohl

Le jour où l'on cherchera quelqu'un pour faire la promotion de nos métiers, surtout celui de comptable, rappelle nous de ne pas faire appel à toi...
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MessageSujet: Re: Différence entre gestionnaire et agent comptable ?   Mer 19 Nov 2014 - 22:33

glenda69 a écrit:
Franchement, avec le CIGEM des AAE, faut aller voir ailleurs les amis...les autres ministères sont bien aussi : plus de temps libre (pas de permanence, de CA ou de commission le soir), pas de responsabilité sur vos deniers personnels (pour les AC), plus de tranquillité le soir (pas de fuite d'eau au bahut, de problème à la cantine ou d'internat) et souvent mieux payé (PM, CRC, caisse des dépôts, Bercy....) !
Après les faits parlent d'eux mêmes : d'après les statistiques des 5 IRA, les irarques de première moitié de classement final ne choisissent pas en priorité l'ASU : cherchez l'erreur !
Certes. Il y a cependant quelques points qui peuvent justifier qu'on reste :

- compte tenu du logement, on n'est pas si mal rémunérés
- il est globalement plus facile pour nous d'obtenir la mobilité géographique souhaitée
- il y a des opportunités de progression dans le cadre des EPLE, justement pour devenir comptable, etc, ce qui facilite indéniablement l'obtention du principalat, voire les emplois fonctionnels
- de toutes manières, les gens des autres ministères nous prennent pour des couillons et ne veulent pas de nous
- mais nous, au moins, on a des responsabilités, de l'autonomie, des marge de manoeuvre, et un boulot intéressant. Pas certain que tous les zattachés puissent le dire...

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