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Qui fait quoi?

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Qui fait quoi?

Message  Thomax le Dim 2 Nov 2014 - 9:04

Bonjour, mon CE me dit que c est mon job de distribuer les fiches de paye des profs car le financier revient a la gestionnaire. N étant pas charge de la gestion de ces personnels cela ne me paraît pas si logique.
Merci pour vos conseils.

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Re: Qui fait quoi?

Message  Barbotine le Dim 2 Nov 2014 - 9:23

Selon l'article 1 du décret n° 2011-1716 du 1er décembre 2011, le gestionnaire "organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement", la distribution des feuilles de paye étant un travail administratif et non pas une mission pédagogique, il n'est en rien anormal que cette distribution soit de ton domaine.  

Mais rien ne t'empêche de subdéléguer cette mission à un membre du personnel administratif placé son ton autorité puisque tu organises "le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement", autrement dit tu peux parfaitement refiler le boulot à la secrétaire du CE.


Dernière édition par Barbotine le Dim 2 Nov 2014 - 9:27, édité 1 fois
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Re: Qui fait quoi?

Message  Invité le Dim 2 Nov 2014 - 9:26

Cette pratique s'explique par le fait qu'auparavant, les paies des fonctionnaires étaient assurées par l'intendance. Les personnels étant désormais gérés par le secrétariat de direction et l'intendance n'ayant plus aucun lien avec les personnels (du moins enseignants), je ne trouve pas non plus qu'il soit logique que cette pratique se perpétue.
Selon l'article 1 du décret n° 2011-1716 du 1er décembre 2011, le gestionnaire "organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement"
C'est bien connu, les secrétaires de direction sont effectivement sous l'autorité du gestionnaire rire

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Re: Qui fait quoi?

Message  Invité le Dim 2 Nov 2014 - 11:54

Dup' a écrit:Cette pratique s'explique par le fait qu'auparavant, les paies des fonctionnaires étaient assurées par l'intendance. Les personnels étant désormais gérés par le secrétariat de direction et l'intendance n'ayant plus aucun lien avec les personnels (du moins enseignants), je ne trouve pas non plus qu'il soit logique que cette pratique se perpétue.
Selon l'article 1 du décret n° 2011-1716 du 1er décembre 2011, le gestionnaire "organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement"
C'est bien connu, les secrétaires de direction sont effectivement sous l'autorité du gestionnaire rire
Tu veux dire qu'à une époque, il y a avait une sorte d'AGORA sur les PC en établissement et que la paie était faite par le gestionnaire? affraid

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Re: Qui fait quoi?

Message  Invité le Dim 2 Nov 2014 - 12:24

Il y avait en effet des BLT (Bureaux Liaison Traitements) qui pouvaient, je suppose, être implantés dans les EPLE. Ces personnels dépendaient soit du rectorat soit des ex-IA. Que ce soit les personnels d'intendance qui aient payé les fonctionnaires affectés dans l'EPLE, je n'y crois pas trop mais allez savoir... ç'a pu exister.

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Re: Qui fait quoi?

Message  delph le Dim 2 Nov 2014 - 15:35

Académie de Créteil :  jusque vers les années 2000 les payes étaient faites par les établissements, tout en manuel, avec des fiches, ensuite les documents étaient transmis aux BLT qui les transmettaient à la TG (par l'intermédiaire de la navette, encore une étape), beaucoup de travail et de lenteur. Le gestionnaire qui venait d'une autre académie était très content de découvrir ce travail supplémentaire.
Les personnels qui ont/avaient fait ce travail pouvaient/peuvent répondre plus facilement en cas  d'erreurs et de questions des personnels.
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Re: Qui fait quoi?

Message  néthou le Dim 2 Nov 2014 - 17:48

Grincheux a écrit: Que ce soit les personnels d'intendance qui aient payé les fonctionnaires affectés dans l'EPLE, je n'y crois pas trop mais allez savoir... ç'a pu exister.
Ah, ces jeunes...

Eh oui, à Créteil notamment, la paye des personnels était liquidée dans chaque établissement (je crois que ça a changé au début des années 90) avant le paiement par le Trésor via le BLT, si je me souviens bien.
Mais c'était à une époque de dotation en personnels "confortable" (avec la RUF et les TO7 !), que l'on regarde maintenant avec nostalgie comme on le ferait de vieilles photos de classe en noir et blanc.

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Re: Qui fait quoi?

Message  Stoïk le Dim 2 Nov 2014 - 19:45

Grincheux a écrit:Il y avait en effet des BLT (Bureaux Liaison Traitements) qui pouvaient, je suppose, être implantés dans les EPLE. Ces personnels dépendaient soit du rectorat soit des ex-IA. Que ce soit les personnels d'intendance qui aient payé les fonctionnaires affectés dans l'EPLE, je n'y crois pas trop mais allez savoir... ç'a pu exister.

Dans l'académie de Nantes, où j'étais affecté à l'époque (milieu des années 90), on appelait ça un CLT (Centre Liaison Traitement). Ces derniers étaient effectivement implantés en EPLE, les personnels étaient placés sous l'autorité du chef d'établissement et du gestionnaire & comptable mais remplissaient une fonction de type académique, avec un ressort bien plus large que les payes des personnels de l'établissement dans lequel le CLT était implanté.

L'agent comptable ne maitrisait guère les tâches effectuées par ces personnels, mais on lisait sur l'intitulé du bulletin de paye "intendant du lycée X"...  b2
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Message  clarisse le Dim 2 Nov 2014 - 20:14

Dans un post j'ai lu Agora existe t-il une indemnité en lien avec Agora si oui qui la perçoit dans les EPLE ?
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Re: Qui fait quoi?

Message  thomaxab le Dim 2 Nov 2014 - 20:26

quand le CE interdit au gestionnaire de gérer sa secrétaire?
Quand il interdit au GM de demander a la secrétaire de réaliser une quelconque tâche, quand il refuse que le gestionnaire fasse l EDT et sa fiche de poste??
on fait le boulot que la secrétaire refuse de faire et que CE m ordonne de faire a sa place??
Oups 😳

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Re: Qui fait quoi?

Message  Invité le Dim 2 Nov 2014 - 21:14

Il faut rappeler au chef d'établissement que ça ne fait pas partie des missions du gestionnaire au sens de la circulaire n°97-035. Lui expliquer que c'est d'autant moins logique si les dossiers administratifs sont conservés au secrétariat. Ajouter que certes c'est financier, mais ce ne sont pas les finances de l'établissement. Lui donner tout un tas de bonnes raisons qui font qu'il n'y en a pas pour que ça revienne encore à l'intendance, qui a déjà assez de boulot comme ça. Enfin, attirer son attention sur le fait que cette tâche se fera nécessairement au détriment de certaines de tes missions plus centrales, ton temps n'étant pas extensible à l'infini , étant donné que, comme sa secrétaire, tu es astreint aux 1607 heures.

Après, CE ça veut dire chef d'établissement. Et quand tu dis qu'il t'ordonne de faire, tu emploies le bon terme. Tu lui dois obéissance.

Une autre piste : si le CE persiste à te dire de t'en occuper, pourquoi ne pas coller une affiche en salle des profs indiquant que les fiches de paie sont disponibles ?

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Re: Qui fait quoi?

Message  thomaxab le Dim 2 Nov 2014 - 22:38

Dup' j ai un peu de mal a admettre le deux poids deux mesures ... Ou le "je préserve ma secrétaire"...
Mais je vais suivre tes conseils. Merci

thomaxab
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Re: Qui fait quoi?

Message  L'intendant zonard le Lun 3 Nov 2014 - 0:19

delph a écrit:Académie de Créteil :  jusque vers les années 2000 les payes étaient faites par les établissements (...)
Jusqu'à la fin de l'année 2002 exactement, avec le rapatriement des CE. Le gros des profs étaient informatisés au rectorat depuis 2000, en fin de compte en commençant en 2001 je n'ai quasiment installé qu'une seule paie : la mienne. Sauvé par le gong !

Pour la petite histoire, je venais alors d'une académie où l'informatisation au rectorat avait été conduite... en 1973 !

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Re: Qui fait quoi?

Message  AUBEGM le Lun 3 Nov 2014 - 8:56

Je dois vraiment être un dinosaure, car mon premier poste en établissement dans l'académie de Créteil, consistait en grande partie à préparer la paye des personnels de l'établissement. Ah les cartes 20, 22, les calculs des indemnités chômage (dégressives à l'époque), les installation d'ISOE, d'HSA, de SFT et autre joyeuseté !!!
Les certificats d'exercice tarabiscotés !!!
C'était le bon temps...ou pas d'ailleurs!!!
J'en ai quand même retiré une bonne connaissance des arcanes de la paye et des dossiers retraite qui me sont encore utile aujourd'hui.
Mais ce n'est pas une raison pour que je m'occupe de la paye des profs, cela revient évidemment au secrétariat.

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Re: Qui fait quoi?

Message  apalove le Dim 9 Nov 2014 - 17:19

Dup' a écrit:Cette pratique s'explique par le fait qu'auparavant, les paies des fonctionnaires étaient assurées par l'intendance. Les personnels étant désormais gérés par le secrétariat de direction et l'intendance n'ayant plus aucun lien avec les personnels (du moins enseignants), je ne trouve pas non plus qu'il soit logique que cette pratique se perpétue.
Selon l'article 1 du décret n° 2011-1716 du 1er décembre 2011, le gestionnaire "organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement"
C'est bien connu, les secrétaires de direction sont effectivement sous l'autorité du gestionnaire rire
 J'ai fait quelques établissements et j'ai rarement vu que les secrétaires du principal étaient sous l'autorité du gestionnaire et encore moins organiser leur travail.
Personnellement, mes relations avec le secrétariat se limitent au minimum syndical c'est à dire le bonjour du matin  car il faut surtout rien leur demander car le CE  vient dans mon bureau pour me demander le pourquoi du comment de ce que je demande b13 .
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Re: Qui fait quoi?

Message  Astrolabe le Dim 9 Nov 2014 - 18:17

"apalove"
J'ai fait quelques établissements et j'ai rarement vu que les secrétaires du principal étaient sous l'autorité du gestionnaire et encore moins organiser leur travail.
Personnellement, mes relations avec le secrétariat se limitent au minimum syndical c'est à dire le bonjour du matin  car il faut surtout rien leur demander car le CE  vient dans mon bureau pour me demander le pourquoi du comment de ce que je demande

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Dans "secrétaire" de direction, il y a secret. Si entre le CE et la (parfois le) secrétaire il y a entente entre des gens de qualité, ce seront des informations sensibles partagées, une complicité certaine, un savoir faire commun, un véritable tandem en action. La secrétaire de direction est souvent la seule personne de confiance hors d'atteinte des enjeux locaux de pouvoir, de rivalité ou de règlement de comptes. Le CE peut s'appuyer sur elle, davantage parfois que sur l'adjoint ou le gestionnaire. Cela prime sur tout le reste y compris les textes.

Avec efficacité à la clé, un assouplissement apparent des règles de fonctionnement. Les gens remarquent volontiers ce qu'ils prennent pour des privilèges, rarement les contre-parties en période de bourre ou de coups durs.

Si d'aventure il y a un élargissement des pouvoirs de gestion des CE à l'issue d'un changement de majorité politique, la possibilité de participer au recrutement du secrétariat de direction devrait être envisagé.
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Re: Qui fait quoi?

Message  Bozinchu le Dim 9 Nov 2014 - 18:22

c'est un fake
tu crois vraiment à ce que tu viens d'écrire Suspect 
si c'est le cas , c'est très grave.
Ecrire un truc pareil pour justifier d'un dysfonctionnement classique en EPLE, c'est méconnaitre tous les principes élémentaires du fonctionnement du service public.

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Re: Qui fait quoi?

Message  Astrolabe le Dim 9 Nov 2014 - 18:42

"Bozinchu"
c'est un fake
tu crois vraiment à ce que tu viens d'écrire  
si c'est le cas , c'est très grave.
Ecrire un truc pareil pour justifier d'un dysfonctionnement classique en EPLE, c'est méconnaitre tous les principes élémentaires du fonctionnement du service public.

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Re: Qui fait quoi?

Message  Bozinchu le Dim 9 Nov 2014 - 18:43

je vais pas polémiquer trop longtemps sur un tel sujet...
mais bon pourrais tu m'expliquer le rendez vous dans 10 ans?
j'ai pas compris

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Re: Qui fait quoi?

Message  OLRIK le Dim 9 Nov 2014 - 18:46

Astrolabe a écrit:"apalove"
la possibilité de participer au recrutement du secrétariat de direction devrait être envisagé.
Dans 4 ans!
C'est déjà le cas pour les comptables et les gestionnaires...
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Re: Qui fait quoi?

Message  Astrolabe le Dim 9 Nov 2014 - 18:49

"Bozinchu"
je vais pas polémiquer trop longtemps sur un tel sujet...
mais bon pourrais tu m'expliquer le rendez vous dans 10 ans?
j'ai pas compris
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Ce n'est pas de la polémique. Un simple état des lieux.
Dix ans, soit deux périodes présidentielles et probablement législatives.
En des temps où tout s'accélère.
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Re: Qui fait quoi?

Message  Astrolabe le Dim 9 Nov 2014 - 18:58

"Olrik"
Dans 4 ans!
C'est déjà le cas pour les comptables et les gestionnaires...

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Re: Qui fait quoi?

Message  Bozinchu le Dim 9 Nov 2014 - 19:21

Heureusement que non

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