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 organigramme des clés

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franck_biloul
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MessageSujet: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 13:26

bonjour,
je découvre dans mon nouvel établissement des dizaines de clés rangées un peu partout en 36 exemplaires.
je souhaiterais faire un inventaire des clés et établir un organigramme. Ne les conserver que dans un ou deux endroits.

comment procédez vous de votre côté?
avez-vous établi vous-même l'organigramme des clés ou pas?
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 13:28

il y a des logiciels qui le font (turboself clefs...)
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franck_biloul
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 14:36

ah merci. mais donc c'est payant... pas de gestionnaire qui ait réalisé ça lui-même?
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néthou
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 15:34

Ça dépend de ce que tu entends par "faire un organigramme".
Si c'est un tableau Excel avec toutes les clés existantes et ce qu'elles ouvrent, c'est une chose, si c'est la mise en place d'un organigramme pour un bâtiment, ç'en est une autre.

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Winnie
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 15:46

franck_biloul a écrit:
ah merci. mais donc c'est payant... pas de gestionnaire qui ait réalisé ça lui-même?
Si, dans l'espace réservé de gestionnaire03.
nanard

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La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (© Hippos, 15/12/2010)
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franck-biloul
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 16:21

à Winnie: donc payant puisque dans l'espace réservé.
en tout cas super site que ce gestionnaire03. je pense que je vais y aller assez souvent.

à Néthou: je n'ai pas de connaissance particulière en la matière mais je trouve hallucinant qu'il y ait autant de clés en circulation, qu'on sache pas qui a quoi, qui fait quoi, etc. donc effectivement je pensais à un document-type indiquant quelle clé sert pour quoi (+ niveau de sécurité lié à cette clé et personnel détenteur de ladite clé). quant à l'organigramme pour un bâtiment j'avoue ne pas trop savoir ce que ça recouvre concrètement, ni si c'est pertinent dans mon cas de figure.
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Atasta
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 16:26

C'est payant mais ça vaut le coup ! En plus N@n@rd ne demande qu'une contribution volontaire, pour compenser les frais dus à la maintenance du site, etc... C'est pas une société qui te vend un contrat, c'est un collègue qui bosse comme un taré, en plus de son "vrai" boulot, pour nous aider fleur
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néthou
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 16:42

franck-biloul a écrit:
je n'ai pas de connaissance particulière en la matière mais je trouve hallucinant qu'il y ait autant de clés en circulation, qu'on sache pas qui a quoi, qui fait quoi, etc. donc effectivement je pensais à un document-type indiquant quelle clé sert pour quoi (+ niveau de sécurité lié à cette clé et personnel détenteur de ladite clé). quant à l'organigramme pour un bâtiment j'avoue ne pas trop savoir ce que ça recouvre concrètement, ni si c'est pertinent dans mon cas de figure.
C'est sûr qu'un état des lieux te permettra de t'y retrouver, de voir s'il n'y a pas redondance entre certaines clés, ainsi que la question de sécurité liée à ce qu'ouvre la (ou les) clés et surtout qui les détient.
Si c'est un véritable capharnaüm, peut-être se poser la question d'un nouvel organigramme à mettre en place, mais ça coûte la peau des fesses en fabrication, même si ce n'est pas nécessairement très compliqué à établir (je l'ai fait deux fois, la difficulté c'est de simplifier le fonctionnement tout en gardant une exigence de sécurité à plusieurs niveaux).

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franck_biloul
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 17:20

à néthou: mais ce que tu as fait, tu l'as fait seul donc? sans faire appel à un presta?

à Atasta: le site gestionnaire03 doit effectivement demander beaucoup de travail. par contre le don ne concerne que des deniers privés, n'est ce pas?
si j'envisage un don avec des deniers publics (crédits de l'EPLE) dans le but d'améliorer son fonctionnement, ça commence à devenir tordu non?
en même temps, je vois pas pourquoi je payerai sur mes deniers privés des outils (sûrement fort intéressants) qui sont pour le bénéfice de l'EPLE, pas pour le mien propre... cela ne remet nullement en cause ma solidarité avec l'ensemble de la profession mais ça permet de tracer une ligne qui me permet d'y voir plus clair...
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Atasta
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 17:31

Chacun fait comme il veut Smile
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volcan
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 17:43

Tu as entièrement raison.
On ne peut faire un don à Gestionnaire03 avec un chèque de son EPLE. J'ai retourné systématiquement ceux que j'ai reçu (2 au total). D'ailleurs je ne comprends pas que j'ai pu en recevoir et comment les collègues auraient justifié cette dépense.
Quant à l'utilité du site gestionnaire03 qui ne serait pas pour ton bénéfice, tu as encore raison. Mieux vaut passer des heures à chercher une info plutôt que l'avoir en quelques secondes, passer du temps à rédiger un imprimé plutôt que d'avoir un modèle, faire des erreurs dans le quotidien par méconnaissance des textes et de la réglementation, risquer un débet si tu es comptable (tiens là ce sera tes deniers propres), etc.... Gagner du temps, éviter du stress et des erreurs cela ne bénéficie qu'à l'EPLE et non à toi.

J'espère simplement que tu auras l'honnêteté intellectuelle de ne jamais consulter mon site et surtout de refuser qu'on te communique le code gratuitement.
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ADN
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 22:53

M9.6 à donf a écrit:
il y a des logiciels qui le font (turboself clefs...)
Si tu utilises déjà Turb...., le module Gestion des clés est gratuit.
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Pimpon
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Ven 12 Sep 2014 - 23:06

"par franck_biloul :

en même temps, je vois pas pourquoi je payerai sur mes deniers privés des outils (sûrement fort intéressants) qui sont pour le bénéfice de l'EPLE, pas pour le mien propre..."
en même temps, pour revenir à cette sacro sainte notion de conscience professionnelle, le bénéfice à tirer ne sera pas pour l'EPLE.
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volcan
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Sam 13 Sep 2014 - 10:43

Et puis c'est sur qu'on ne fait jamais de dépenses personnelles pour son travail : pas de stylo, pas d'habit, pas d'essence pour aller au taf... à ce demander pourquoi on déduit 20% des impôts pour frais forfaitaire liés au travail.
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néthou
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Sam 13 Sep 2014 - 21:48

franck_biloul a écrit:
à néthou: mais ce que tu as fait, tu l'as fait seul donc? sans faire appel à un presta?
Oui.
A la limite, on est le mieux placé pour connaître le fonctionnement interne de son établissement, non ? (en plus un organigramme, ça touche un peu à tout; je trouve que le mettre en place est très intéressant, même si c'est du boulot: le fonctionnement quotidien de l'EPLE en dépend ensuite, et s'il est bien fait, ça épargne nombre de problèmes ultérieurs)

Je suis toujours parti de l'idée qu'il devait être impossible avec 2 clés de pouvoir entrer dans l'établissement et de pouvoir ouvrir des portes ensuite.
Donc travailler sur le principe de 3 niveaux de sécurité:
-entrer dans l'enceinte de l'établissement
-entrer dans l'établissement
-ouvrir des portes à l'intérieur

Si tu accordes ça à une personne (j'excepte le passe du CE et le tien), c'est la porte ouverte à tout; sans remettre en cause l'honnêteté de quiconque.
Et le jour où il y a un problème grave, faut tout revoir.

Ensuite il faut affiner tout ça en fonction de plein de paramètres propres à chaque établissement.

Mais la structure des établissements pour lesquels je l'ai fait le permettait; ce n'est pas le cas partout.

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Colombane
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Dim 14 Sep 2014 - 19:54

Le problème initial n'est-il pas  d'identifier les dizaines de clés et de savoir quelles portes elles ouvrent ?
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RETU
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Dim 14 Sep 2014 - 20:19

Colombane a écrit:
Le problème initial n'est-il pas  d'identifier les dizaines de clés et de savoir quelles portes elles ouvrent ?
Et cela aucun logiciel ne peut le faire à notre place. No
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Chunii
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Lun 22 Sep 2014 - 15:35

franck_biloul a écrit:
je vois pas pourquoi je payerai sur mes deniers privés des outils (sûrement fort intéressants) qui sont pour le bénéfice de l'EPLE, pas pour le mien propre...

Bonjour à toutes et tous,

Je vais restée très polie et éviter les gros mots pour répondre à "Franck_Biloul".

Le don n'est rien en comparaison du travail qui est fourni !
Les bénéfices que nous offre cette partie privée vont bien au delà de l'EPLE, facilitant notre travail mais aussi garantissant notre sommeil.

M'enfin ça c'est pour ceux qui ont une conscience professionnelle.

Je n'ai jamais donné à qui que cela soit le code par respect pour l'auteur et même si je viens beaucoup moins souvent sur le forum, je n'oublie jamais toutes les infos, conseils et soutiens que l'on y trouve.

Faut quand même être .... (pas de gros mot)frappe... pour chipoter pour quelques euros, alors que rien que la partie libre est si riche pffffffffff
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MessageSujet: Re: organigramme des clés   Lun 22 Sep 2014 - 16:25

franck-biloul a écrit:


à Néthou: je n'ai pas de connaissance particulière en la matière mais je trouve hallucinant qu'il y ait autant de clés en circulation, qu'on sache pas qui a quoi, qui fait quoi, etc. donc effectivement je pensais à un document-type indiquant quelle clé sert pour quoi (+ niveau de sécurité lié à cette clé et personnel détenteur de ladite clé). quant à l'organigramme pour un bâtiment j'avoue ne pas trop savoir ce que ça recouvre concrètement, ni si c'est pertinent dans mon cas de figure.
C'est mignon tout plein un nouveau gestionnaire qui arrive dans son établissement et qui commence à crouler sous les aberrations multiples .
Ce n'est qu'un début ....
Tiens, puisque je suis une vielle branche: un petit souvenir : La clé de certaine salles de cours donnait accès au square proche de l'établissement ( square qui n'appartenait pas à l'établissement !).
Un autre souvenir : non promis j'arrête .
Et puis les clefs, c'est aussi l'affaire des personnels d'entretien et d'accueil , voir avec eux, des fois ça aide .
Bon courage et revenez-nous diplômé ès clefs ...
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