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gestion des ITRF (agents de labo)

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gestion des ITRF (agents de labo) - Page 3 Empty Re: gestion des ITRF (agents de labo)

Message  Alomero le Dim 21 Sep 2014 - 16:55

forum

Le statut en cause dit que: Sous l'autorité du chef d'établissement et de son adjoint-gestionnaire, ils s'assurent de la mise en sécurité des lieux et de l'évacuation des déchets biologiques et chimiques, solides et liquides, avant l'intervention sur les paillasses, sols, murs, vitres, etc. du personnel technique des collectivités territoriales chargé de l'entretien général et technique de l'établissement.

Bref, vous n'avez pas à faire le ménage des paillasses à proprement parler mais il vous appartient de vérifier que nul résidu de TP ne puisse provoquer d'accident, que ce soit pour les élèves du lendemain ou l'agent qui nettoiera. Ce qui veut forcément dire prendre le temps de passer un coup sur chaque paillasse. Pas forcément de retirer toute trace de stylo ou de chewing-gum, mais retirer les résidus parfois invisibles de produits de TP, ce que seul un rinçage de la paillasse peut garantir. Ce travail, bien que non explicitement détaillé, relève de vos missions et reste conforme au nouveau statut, et vous engagez votre responsabilité à faire autrement sous prétexte que votre lecture du statut est étroite.

Changement de statut ou pas, le bon sens de la marmotte est toujours d'actualité.

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Message  atrf le Dim 21 Sep 2014 - 20:51

boujour,
 alors il devait etre  ecrit ceci noir sur blanc ds le texte:
enlever les trace de produits!avec une liste de produits!

mise en securité ,chacun interprète à sa façon:
certains n'enlèvent que l'acide et disent pour le reste :les élèves n'on t qu'à travailler proprement !ils n'ont pas tord!

de toute facon les produits utilisés en TP ne sont  pas dangereux (jamais d'acide nitrique ni chlorhydrique fumant !ni soude caustique)
ils peuvent tacher les vetements ou faire de petits trous ,c'est tout!
d'ailleurs nous memes tachons nos pantalons,parce que la blouse blanche ne les couvrent pas!


on a pas tjrs le tps de le faire ,en 10MN (,recre,)quand il y a beaucoup de TP le soir ou le midi!
il faut savoir que le travail de debarassage des salles doit souvent etre fait rapidement!

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Message  Alomero le Dim 21 Sep 2014 - 21:10

Il y a un moment où j'ai envie de dire chacun sa m***e. Si les contraintes liées à votre boulot vous déplaisent, changez-en. Mais si vous décidez de rester, essayer de faire preuve d'un minimum d'efforts en ce qui concerne la sécurité d'autrui, même si cela vous demande de changer vos habitudes de travail et/ou vos horaires. Un produit qui tâche ou fait des petits trous sur un vêtement, je n'ose imaginer ce qu'il fait sur les muqueuses. L'intérêt général, la conscience professionnelle, le sens du service public, vous connaissez?

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Message  RETU le Dim 21 Sep 2014 - 22:21

Si un gestionnaire demande à une femme de ménage de nettoyer des produits chimiques et que celle-ci se brûle, sa responsabilité peut être engagée.

A contrario, si les produits et le matériel utilisés en TP peuvent être manipulés et nettoyés par n'importe qui, à quoi bon disposer d'un spécialiste......
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Message  V.M.B le Lun 22 Sep 2014 - 8:33

atrf a écrit:boujour,
 alors il devait etre  ecrit ceci noir sur blanc ds le texte:
enlever les trace de produits!avec une liste de produits!

mise en securité ,chacun interprète à sa façon:
certains n'enlèvent que l'acide et disent pour le reste :les élèves n'on t qu'à travailler proprement !ils n'ont pas tord!

de toute facon les produits utilisés en TP ne sont  pas dangereux (jamais d'acide nitrique ni chlorhydrique fumant !ni soude caustique)
ils peuvent tacher les vetements ou faire de petits trous ,c'est tout!
d'ailleurs nous memes tachons nos pantalons,parce que la blouse blanche ne les couvrent pas!


on a pas tjrs le tps de le faire ,en 10MN (,recre,)quand il y a beaucoup de TP le soir ou le midi!
il faut savoir que le travail de debarassage des salles doit souvent etre fait rapidement!

on peut aussi vous expliquer comment la tenir pour aller pisser. Comment tourner le bouton vers la gauche ou la droite pour allumer votre four....
Mise en, sécurité? il n'y a rien à interpréter.
Les élèves ne travaillent pas, ils apprennent, ils expérimentent sur du nouveau et c'est pour ça que ce n'est pas nickel.
Autant de mauvaise foi me surprend parfois, surtout que je connais parfaitement le pb, ayant soutenu SEUL jusqu'à 15 profs en TP de physique chimie, 11h /jour.
il est vrai que le travail fatigue mais des millions de Français aimeraient bien pouvoir se fatiguer eux aussi...
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Message  atrf le Lun 22 Sep 2014 - 13:43

ne vous inquiétez pas pour une brulure , il suffit de la rincer à l'eau!
en 16 ans de carrière je n'ai jamais brule ma peau avec les produits !
arretez ce precautionnisme outrancier !
pensez que pour une brulure qui a très peu de chance d'arriver !
vous allez (cela c'est sur) detruire la santé de vos agents (il y en a beaucoup qui souffrent et n'osent pas le dire !)tellement les conditions de manutention sont minimalistes!
ce travail peut-être moins ingrat que le ménage(comme vous le pensez) ,mais le nombre de gestes effectués est très important et très usant :
les appareils électriques manipulés sans arret pesent entre 3 et 7 KG.....

 ,remplacez les aides de labo qui souffrent de TMS après 50 ans, par de jeunes  chomeurs qui préfèrent rester chez eux que faire ce travail ingrat!faites nous faire autre chose!
je suis pour l'instant en CLD, je profite que cela existe pour ne pas partir en retraite handicapée!

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Message  V.M.B le Lun 22 Sep 2014 - 15:24

dès lors qu'un produit utilisé en TP a un pictogramme de danger sur son flacon d'origine il revient au spécialiste de le neutraliser et de veiller à son évacuation/récupération dans les règles de l'art.
Qu'il soit dilué à 0.1 mol/l ou moins n'y change rien. le personnel d'entretien, ignorant les protocoles, va balancer ces produits dans les réseaux sans précautions.
S'il n'y a aucun risque alors pourquoi réclamer des hottes à filtres charbon actif et des sorbonnes? Pour le fun? pour faire pro?
J'ai transporté et transféré ces foutus appareils par centaines (GBF, oscillos, spectros....), je ne suis pas mort (mais c'est vrai que j'avoue ne pas avoir les bras à Mickey Mouse!).
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Message  atrf le Lun 22 Sep 2014 - 16:18

bien sur que j'enlève tous les contenants de produits!
je laisses les liquides renversés ,si j'ai pas le temps!
l'elève peut prendre l'eponge de la salle et essuyer sans rien risquer!
les appareils electriques m'ont certainement degrade l'epaule droite!
j'ai les bas de mickey mouse!
l'administration n'est-elle pas en faute de faire porter ces appareils par des femmes!
ne devrait-il pas y avoir un homme ds chaque lycée pr cela??
je sais que de nombreuses femme s qui portent ces appareils y compris microscopes ont ces problèmes là!

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Message  Winnie le Lun 22 Sep 2014 - 22:06

atrf a écrit:l'administration n'est-elle pas en faute de faire porter ces appareils par des femmes!
ne devrait-il pas y avoir un homme ds chaque lycée pr cela??
Ben ouais, des hommes, des vrais, durs, tatoués, vite ! Elles font ch... ces gonzesses, elles ont des bras en chamallow, et pi elles sont tout le temps absentes à cause de leurs mouflets malades, elles feraient mieux de rester à la maison !

Pardon, la fatigue, tout ça. Je sais qu'il ne faut pas nourrir les trolls, mais je n'ai pas pu résister...

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Message  Statis le Lun 22 Sep 2014 - 22:36

Winnie a écrit:Pardon, la fatigue, tout ça. Je sais qu'il ne faut pas nourrir les trolls, mais je n'ai pas pu résister...

Pas forcément un troll. Probablement simplement décalé par rapport aux normes du forum, au jargon qu'il convient pour se faire entendre. Il devrait s'il le ressent utile aussi témoigner chez terrainsdeluttes.ouvaton.org.
À propos de ce site (et de cette coopérative), dont tu as raccourci un texte publié in-extenso - c'est ton choix et il est indiscutable fleur  - je parie qu'il est tout disposé à ce que l'on lui fasse publicité de ses textes complets sous réserve que l'on cite les sources. C'est sa raison d'être de ne pas rester confidentiel. Il n'a pas la force de frappe des sites institutionnels. Je me renseigne à ce propos.
Juste une petite supplique : quand tu me décotes une partie d'une contribution, pourrais-tu ne pas laisser ensuite des [ quote ] ou [/ quote] esseulés ?  Juste pour la bonne présentation de la contribution.
 Wink

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Message  Winnie le Lun 22 Sep 2014 - 22:52

Statis a écrit: À propos de ce site (et de cette coopérative), dont tu as raccourci un texte publié in-extenso - c'est ton choix et il est indiscutable fleur  - je parie qu'il est tout disposé à ce que l'on lui fasse publicité de ses textes complets sous réserve que l'on cite les sources. C'est sa raison d'être de ne pas rester confidentiel. Il n'a pas la force de frappe des sites institutionnels. Je me renseigne à ce propos.
Je n'ai pas trouvé les mentions légales sur ce site, et en l'absence de précision du directeur de publication il est toujours déconseillé de recopier ailleurs l'intégralité d'un article. Si tu obtiens un accord, visible sur le site ou bien qui soit adressé par courriel, je rangerai mes cisailles.

Statis a écrit:Juste une petite supplique : quand tu me décotes une partie d'une contribution, pourrais-tu ne pas laisser ensuite des [ quote ] ou [/ quote] esseulés ?  Juste pour la bonne présentation de la contribution.
Oups, pardon, ce n'est pas mon habitude. Je vais balayer Smile

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Message  Statis le Lun 22 Sep 2014 - 23:07

Winnie a écrit:
Statis a écrit: À propos de ce site (et de cette coopérative), dont tu as raccourci un texte publié in-extenso - c'est ton choix et il est indiscutable fleur  - je parie qu'il est tout disposé à ce que l'on lui fasse publicité de ses textes complets sous réserve que l'on cite les sources. C'est sa raison d'être de ne pas rester confidentiel. Il n'a pas la force de frappe des sites institutionnels. Je me renseigne à ce propos.
Je n'ai pas trouvé les mentions légales sur ce site, et en l'absence de précision du directeur de publication il est toujours déconseillé de recopier ailleurs l'intégralité d'un article. Si tu obtiens un accord, visible sur le site ou bien qui soit adressé par courriel, je rangerai mes cisailles.
Statis a écrit:Juste une petite supplique : quand tu me décotes une partie d'une contribution, pourrais-tu ne pas laisser ensuite des [ quote ] ou [/ quote] esseulés ?  Juste pour la bonne présentation de la contribution.
Oups, pardon, ce n'est pas mon habitude. Je vais balayer Smile

Merci pour les quotes.
Pour la découpe, Anastasie a fait son job, je connaissais les règles et les bonnes manières. Et puis à la réflexion, le "cliquez ici" après juste un extrait, habilement choisi et aguicheur comme il faut, risque d'être plus efficace qu'un texte complet qui dispense d'aller fouiller les sources. Surtout des sources à faire péter de fureur un bazooka.
frappe

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Message  L'intendant zonard le Lun 22 Sep 2014 - 23:16

Alo a écrit:Pour les fonctionnaires d'Etat, on reste sur le principe où on compte comme 7h travaillées tout jour férié suivi ou précédé d'un jour réellement travaillé.
Tu quoque, mi amicula ? J'en ai un peu marre, 15 ans après la mise en place de l'ARTT, de devoir encore me battre contre les légendes idiotes sur l'application de cet accord. Relis tes références, tu verras que cette "règle" ne vaut que pour le service de vacances. Elle a été pensée pour nous dissuader de faire bosser les gens le 24 et le 31 décembre, ce qui n'est pas très gentil.

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Message  Alomero le Mar 23 Sep 2014 - 6:25

Je vais relire avec cette explication car ma récente relecture ne m'a pas fait comprendre ça.

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Message  Et voilà le Lun 5 Fév 2018 - 8:38

Bonjour,

J'ai peut-être mal regardé, mais je n'ai trouvé aucune indication sur la prise en charge des vêtements de travail des ITRF en poste dans les labos des EPLE.

Connaîtriez-vous une référence réglementaire à ce sujet ?

Merci !

Et voilà
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Message  L'intendant zonard le Lun 5 Fév 2018 - 10:43

Et voilà a écrit:J'ai peut-être mal regardé, mais je n'ai trouvé aucune indication sur la prise en charge des vêtements de travail des ITRF en poste dans les labos des EPLE.
Des ITRF dans un EPLE !? Des cerises à l'eau-de-vie dans la soupe pékinoise, plutôt ?

Sinon, prise en charge par qui ? L'établissement qui confie un travail à une personne lui étant affectée doit fournir les EPI (équipements de protection individuelle), donc blouses, chaussures de sécurité etc. Sauf à ce qu'une CT ait déclaré payer ça en direct (et les personnels de labo étant payés par l'Etat, ça ne me semble pas très probable)...

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Message  LFDG le Lun 5 Fév 2018 - 10:48

L'intendant zonard a écrit:Des ITRF dans un EPLE !?

Certains personnels (tous, je ne sais pas) exerçant dans les laboratoires des EPLE sont techniciens de recherche et de formation (TRF, cat. B) ou adjoints techniques de recherche et de formation (ATRF, cat. C). Ils relèvent bien de la filière ITRF. study
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Message  L'intendant zonard le Lun 5 Fév 2018 - 10:52

LFDG a écrit:
L'intendant zonard a écrit:Des ITRF dans un EPLE !?

Certains personnels (tous, je ne sais pas) exerçant dans les laboratoires des EPLE sont techniciens de recherche et de formation (TRF, cat. B) ou adjoints techniques de recherche et de formation (ATRF, cat. C). Ils relèvent bien de la filière ITRF. study
Ach soooo... Idea

Si je comprends, ça concerne tous ces personnels, et le changement date d'un décret de 2011, la circulaire de vulgarisation en 2013. On dira que cette année-là, avec la hercébécée, j'étais préoccupé par d'autres changements et que celui-ci m'a échappé. Embarassed

La circulaire http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2013/05/cir_36942.pdf aurait pu contenir la réponse recherchée par Et voilà, mais je n'ai pas vu, c'est un peu court.

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Message  danidf le Lun 5 Fév 2018 - 20:22

Bonsoir,
Le collectivité territoriale ne finance pas les EPI des agents de l'ETAT. Elle ne finance que les EPI des agents territoriaux et des élèves. En conséquence, l'Etat à en charge l'acquisition des EPI des profs et des ITRF, par le biais d'une subvention. Mais, le rectorat se réfugie derrière les compétences du chef d'établissement, qui est responsable de la sécurité de son personnel.....en tourne en rond, et on doit "bricoler".

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Message  Winnie le Lun 5 Fév 2018 - 20:34

On achète blouses et chaussures de sécurité sur le budget de l'établissement. Au ALO. Et on paye aussi une formation extincteurs.

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Message  danidf le Lun 5 Fév 2018 - 20:51

c'est ce que fait tous les adjoints gestionnaires, mais c'est illogique

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Message  L'intendant zonard le Lun 5 Fév 2018 - 21:04

danidf a écrit:En conséquence, l'Etat a en charge l'acquisition des EPI des profs et des ITRF, par le biais d'une subvention. Mais, le rectorat se réfugie derrière  les compétences du chef d'établissement, qui est responsable de la sécurité de son personnel.....en tourne en rond, et on doit "bricoler".
Je ne vois absolument pas où l'Etat aurait à sa charge les EPI des personnels dont il est employeur et qui sont affectés à un EPLE souverain, ayant une assemblée délibérante, un exécutif, un gestionnaire d'élite et un budget alimenté par une gigantesque dotation globale de fonctionnement. Ce genre de dépenses fait partie des charges courantes au service ALO, avec l'achat des produits de nettoyage (outil de travail des ATT = CT) et des feutres à tableau (outil de travail des profs = Etat).

Si ça c'est "bricoler" de manière "illogique", alors payer l'électricité du PC que j'utilise au taf, c'est bricoler. En attendant que la CT fasse tout et que je me fasse logiquement virer.

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Message  Alomero le Lun 5 Fév 2018 - 21:20

danidf a écrit:c'est ce que fait tous les adjoints gestionnaires, mais c'est illogique

J'aime bien quand de nouveaux collègues apportent un regard neuf sur nos pratiques. A l'inverse, les collègues systématiquement opposés à tout et tous devraient s'interroger sur ce fait.

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Message  danidf le Mar 6 Fév 2018 - 7:00

L'intendant zonard a écrit:des feutres à tableau (outil de travail des profs = Etat).
..., Quelle est la destination des feutres : ce n'est pas pour les enseignants, mais pour les cours aux élèves.Donc, achat sur service AP, normalement....
..., Quelle est la destination principale de la blouse : c'est pour équiper les enseignants et aide de laboratoire
En ile de france, la région IDF donne une subvention pour l'achat des EPI pour les élèves, et achète les EPI de ses agents (ATTEE)

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Message  Goldored le Mar 6 Fév 2018 - 9:03

danidf a écrit:
..., Quelle est la destination principale de la blouse : c'est pour équiper les enseignants et aide de laboratoire
pour qu'ils fassent cours aux élèves... Non ?
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Message  danidf le Mar 6 Fév 2018 - 11:50

A cette allure, on pourrait prendre la dotation pour financer la formation des enseignants, car au final c'est pour les élèves...

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Message  danidf le Mar 6 Fév 2018 - 21:34

Voilà une réponse parlementaire, sur l'achat des EPI des enseignants.
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-107851QE.htm

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Message  volcan le Mar 6 Fév 2018 - 22:04

danidf a écrit:Voilà une réponse parlementaire, sur l'achat des EPI des enseignants.
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-107851QE.htm

Comme quoi on peut faire dire ce qu'on veut à une circulaire
 La réponse du ministre est celle-ci : 
"Concernant celle-ci, la circulaire n° 2007-031 du 5 février 2007, publiée au BO n° 7 du 15 février 2007, précise dans son point III que « la nature des dépenses susceptibles d'être financées par les fonds reçus en provenance des versements exonératoires de la taxe d'apprentissage doit être en rapport avec les besoins spécifiques des formations technologiques et professionnelles pour lesquelles la taxe d'apprentissage est perçue, soit pour les établissements d'enseignement technologique et professionnels publics : dont « l'achat, location et entretien de matériels et de biens d'équipement pédagogiques et professionnels ». Les EPI utilisés dans le cadre de la formation professionnelle, relèvent de cette catégorie."

On pourrait tout aussi bien argumenter que ce n'est pas possible en citant cet autre passage de la circulaire :
"prise en charge de frais divers à caractère pédagogique incontestable concernant les élèves."

D'aucuns en concluraient que les EPI sur la TA pour les élèves oui, pour les enseignants non. Mais ils auraient tort n'étant pas ministre.

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Message  danidf le Mar 6 Fév 2018 - 22:14

Et il est également dit "Ainsi, il appartient aux recteurs de répartir ces moyens en fonction des besoins de l'ensemble des structures scolaires."

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