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désaccord "majeur"

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désaccord "majeur"

Message  désaccord majeur le Lun 19 Mai 2014 - 11:20

Bonjour,

nous avons un désaccord majeur dans notre académie sur les COFIS ....

faut-il écrire : je vais déposer les compte financiers à la DRFIP ou je vais déposer les comptes financiers à la DRFIP

merci pour vos lumières ...


Dernière édition par Mad Max le Lun 19 Mai 2014 - 13:32, édité 2 fois (Raison : des guillemets car ce n'est pas si majeur + déplacement en discussions générales)

désaccord majeur
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Re: désaccord "majeur"

Message  Invité le Lun 19 Mai 2014 - 11:22

Eh bien j'ai beau chercher, je ne vois pas pourquoi le nom Comptes serait exempté de s'accorder avec l'article défini Les : Les comptes financiers. Aucun doute.

Mal nommer les choses c'est ajouter du malheur au machin.

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Re: désaccord "majeur"

Message  Winnie le Lun 19 Mai 2014 - 11:31

Dans l'expression "compte financier", compte est un nom et s'accorde normalement.

"Désaccord majeur", je m'attendais à un truc un peu plus prise de tête  Very Happy

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Re: désaccord "majeur"

Message  Yhenamar le Lun 19 Mai 2014 - 11:45

par contre, l'abréviation co.fi., je la dispenserais de pluriel.
Mais cela n'engage que moi  Mr green 

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Re: désaccord "majeur"

Message  néthou le Lun 19 Mai 2014 - 12:15

Je dirai même plus (pour paraphraser Dup'): s'il n'y a que ça, comme désaccord majeur, qu'est-ce qu'on doit s'emm... quiquiner, dans cette académie...
Pour le reste, ça me paraît assez simple: s'il y avait un trait d'union entre "compte" et "financier", compte ne se mettrait pas au pluriel mais financier oui. Comme ce n'est pas le cas, on met le pluriel aux deux.

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Re: désaccord "majeur"

Message  Invité le Lun 19 Mai 2014 - 12:28

néthou a écrit:s'il y avait un trait d'union entre "compte" et "financier", compte ne se mettrait pas au pluriel mais financier oui.

Ouh là là, ami, c'est très très hardi comme commentaire. Les mots composés s'entendent avec ou sans traits d'union ; à mon sens ce n'est pas le meilleur critère. Chaque mot composé possède sa règle d'accord au pluriel mais en cas de nom suivi d'adjectif je mettrais la marque du pluriel : Des comptes rendus (qu'on écrit souvent à tort comptes-rendus).

Bref, c'est passionnant.

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Re: désaccord "majeur"

Message  néthou le Lun 19 Mai 2014 - 12:45

Grincheux a écrit:Ouh là là, ami, c'est très très hardi comme commentaire. Les mots composés s'entendent avec ou sans traits d'union ;
Mais alors comment fais-tu pour déterminer qu'il s'agit d'un mot composé ?
Un agent comptable, des agents comptables, un agent-comptable, des agent-comptables, je ne sais pas si c'est hardi ( Mr green ), mais je trouve ça logique.
Mais je te concède que je ne possède pas en l'occurrence les règles à fond.

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Re: désaccord "majeur"

Message  Invité le Lun 19 Mai 2014 - 13:16

néthou a écrit:Mais alors comment fais-tu pour déterminer qu'il s'agit d'un mot composé ?

Pardon d'être un peu pédant mais euh bon c'est une affaire de lemmes.  Neutral Chaque terme du mot composé a un signifié propre mais l'ensemble du mot composé en a un qui n'est pas l'addition des signifiés pris individuellement.

Sur internet j'ai trouvé l'exemple suivant : une belle-mère n'est pas forcément jolie. Mr green

C'est très très clair et limpide et tout avec ce schéma de Saussure :


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Re: désaccord "majeur"

Message  Monsieur Nigaud le Lun 19 Mai 2014 - 14:30

je n'ai rien compris

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Re: désaccord "majeur"

Message  qui le Lun 19 Mai 2014 - 14:40

J'avais lu
"Pardon d'être un peu pédant mais euh bon c'est une affaire de Femmes."  Very Happy

qui
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Re: désaccord "majeur"

Message  néthou le Lun 19 Mai 2014 - 14:54

Monsieur Nigaud a écrit:je n'ai rien compris
Moi non plus, il me parle de belle-mère, alors que moi je pensais grand mère grammaire...

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Re: désaccord "majeur"

Message  V.M.B le Lun 19 Mai 2014 - 16:11

Comme il existe des comptes qui ne sont pas financiers il est clair que financier n'est que le simple qualificatif epithète du mot "compte", compte financier n'est pas un substantif en tant que tel. Comme tout adjectif "financier" s'accorde en genre et en nombre. Donc: "des comptes financiers", à l'instar des "difficultés financières".
Approuvé par la Marmotte. coucou

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Re: désaccord "majeur"

Message  Isaac Newton le Lun 19 Mai 2014 - 16:15

Et pourquoi illustre-t-il son propos avec un dessin de chaussure ? Même pas ressemblant en plus !

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Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON

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Re: désaccord "majeur"

Message  PME le Lun 19 Mai 2014 - 16:26

Pardon pardon, une virulente polémique enflamme depuis plus de 30 ans les rangs de l'Académie française sur l'accord de "compte chèques", certains soutenant que compte ne saurait en aucun cas prendre la marque du pluriel d'autres prétendant qu'il ne peut s'en affranchir. L'affaire a failli être réglée sur le champs d'honneur mais les deux duellistes atteint de cataracte aigue n'ont pu suffisamment ajuster leur tir. C'est dommage. Un mystère de la langue française aurait été percé.

Je vous conseille le même procédé, l'affaire me semblant d'une équivalente gravité.

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Re: désaccord "majeur"

Message  néthou le Lun 19 Mai 2014 - 16:58

Ça me rappelle une anecdote du 19ème siècle.
Une belle plume acérée avait un peu égratigné un quidam dans un journal.
Celui-ci lui avait envoyé une lettre outragée le traitant de tous les noms, lettre émaillée d'une tripotée de fautes.
Le journaliste lui avait alors répondu:

"Monsieur,

dans votre récent courrier vous avez cru bon d'accabler ma personne d'injures choisies.

De ce fait je me considère comme offensé et vous convoque en duel.

Puisqu'en tant qu'offensé j'ai le choix des armes, je choisis l'orthographe.

Par conséquent, Monsieur, vous êtes mort..."

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Re: désaccord "majeur"

Message  Invité le Lun 19 Mai 2014 - 17:06

l'auteur de la lettre cité par néthou a écrit:Puisqu'en tant qu'offensé j'ai le choix des armes, je choisis l'orthographe.

Hum hum cette élision est tout de même cavalière. Il s'agit d'une licence poétique, je l'entends ainsi, car même pour l'époque ce n'était pas très juste.

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Re: désaccord "majeur"

Message  DBM le Lun 19 Mai 2014 - 18:23

Des rendezs-vous?  scratch

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Re: désaccord "majeur"

Message  Winnie le Lun 19 Mai 2014 - 18:28

Non. "rendez" est un verbe, pas d'accord.

Enfin, bon, je crois, hein, parce que maintenant, on voit de tout :

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