Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartagez | 
 

 besoin en fonds de roulement

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
mumu
Invité



MessageSujet: besoin en fonds de roulement   Mar 18 Mar 2014 - 20:44

bonjour,

quelqu'un peut il m'expliquer le besoin en fonds de roulement, le mien est negatif

merci
Revenir en haut Aller en bas
Bozinchu
Veille JO
Veille JO
avatar

Nombre de messages : 17620
Age : 48
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 23/11/2006

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mar 18 Mar 2014 - 20:48

normal...

_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

VOTEZ POUR MOI
Revenir en haut Aller en bas
Michadol
Invité



MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mar 18 Mar 2014 - 20:51

Bozinchu t'es sérieux là?!! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
coffeeman
******
******
avatar

Nombre de messages : 4591
Age : 47
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mar 18 Mar 2014 - 21:06

Encore heureux qu'il est sérieux.
Oui c'est habituel d'avoir un BFR négatif.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espaceple.org
Alomero
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8144
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mar 18 Mar 2014 - 21:07

Oui. 

Le besoin en fonds de roulement est traditionnellement négatif car les dettes des EPLE ou plus exactement les reliquats de subventions sont plus importants que les créances et la valeur des stocks.

Bref, tu n'as pas besoin de piocher dans ton fonds de roulement pour payer, ta trésorerie suffit. Dis autrement, tu as donc un besoin négatif d'utilisation de ton fonds de roulement.

_________________
Marquise de la Zone
Revenir en haut Aller en bas
coffeeman
******
******
avatar

Nombre de messages : 4591
Age : 47
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mar 18 Mar 2014 - 21:11

Alo, c'est beau!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espaceple.org
Alomero
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8144
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mar 18 Mar 2014 - 21:28

Embarassed 

Moi je suis modeste, je rougis.

 Mr green

_________________
Marquise de la Zone
Revenir en haut Aller en bas
coffeeman
******
******
avatar

Nombre de messages : 4591
Age : 47
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mar 18 Mar 2014 - 22:18

Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espaceple.org
NewGest
**
**
avatar

Nombre de messages : 539
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 18/09/2012

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mar 18 Mar 2014 - 22:57

Alo a écrit:
Oui. 

Le besoin en fonds de roulement est traditionnellement négatif car les dettes des EPLE ou plus exactement les reliquats de subventions sont plus importants que les créances et la valeur des stocks.

Bref, tu n'as pas besoin de piocher dans ton fonds de roulement pour payer, ta trésorerie suffit. Dis autrement, tu as donc un besoin négatif d'utilisation de ton fonds de roulement.

 dix  magnifique  explication!
Revenir en haut Aller en bas
Elga
.
.
avatar

Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 22/04/2013

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mer 19 Mar 2014 - 9:35

Alo a écrit:
Oui. 

Le besoin en fonds de roulement est traditionnellement négatif car les dettes des EPLE ou plus exactement les reliquats de subventions sont plus importants que les créances et la valeur des stocks.

Bref, tu n'as pas besoin de piocher dans ton fonds de roulement pour payer, ta trésorerie suffit. Dis autrement, tu as donc un besoin négatif d'utilisation de ton fonds de roulement.

Après avoir épluché pas mal de docs d'analyse financière,c'est l'explication la plus concise et claire que j'ai pu lire sur la notion de besoin en fonds de roulement !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mer 19 Mar 2014 - 9:50

Il y a tout de même un bémol , même si souvent le BFR est négatif à cause des reliquats de subvention , il ne faut pas oublier qu'on a  vocation à terme de  restituer ces reliquats aux financeurs , donc prévoir la trésorerie suffisante .
Revenir en haut Aller en bas
Stoïk
*****
*****
avatar

Nombre de messages : 3617
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mer 19 Mar 2014 - 10:26

Second bémol: il ne faut pas qu'une trésorerie pléthorique, du fait de nombreux reliquats de subventions, masque une difficulté à recouvrer correctement les créances.

Tout va bien, on a de la trésorerie!  jocolor
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Mer 19 Mar 2014 - 10:47

@Titi a écrit:
Il y a tout de même un bémol , même si souvent le BFR est négatif à cause des reliquats de subvention , il ne faut pas oublier qu'on a  vocation à terme de  restituer ces reliquats aux financeurs , donc prévoir la trésorerie suffisante .

Pour ça, fait l'OR du montant global de la subvention, hormis celle ou il est clairement indiqué que tu dois restituer le trop plein à la fin de l'opération. Pour les autres, le bahut suit ses subventions hors de la compta (Excel est son ami). En cas de doute sur un reliquat, une provision est faite de son montant. Elle est reprise au bout de deux ou trois ans, ou lorsque, les miracles se produisent parfois, l'EPLE doit restituer les reliquats.
Et là tu auras vraisemblablement un BFR «normal», positif.
Revenir en haut Aller en bas
parisnol
*
*
avatar

Nombre de messages : 356
Localisation : vers le desert
Date d'inscription : 22/10/2006

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Sam 22 Mar 2014 - 16:37

@J-M a écrit:


Pour ça, fait l'OR du montant global de la subvention, hormis celle ou il est clairement indiqué que tu dois restituer le trop plein à la fin de l'opération.




Pour les autres, le bahut suit ses subventions hors de la compta (Excel est son ami). En cas de doute sur un reliquat, une provision est faite de son montant. Elle est reprise au bout de deux ou trois ans, ou lorsque, les miracles se produisent parfois, l'EPLE doit restituer les reliquats.
Et là tu auras vraisemblablement un BFR «normal», positif.
Si tu fais cela........Soit tu te constitues des "réserves" sur des subventions qui avaient un autre objet, (apres le cofi suivant) 
soit à l'aide de "provision" tu noies le poisson!!!!
Pour mon info, quelle piece justif à ta provision?

Pour moi c'est pas bon, mais....
Revenir en haut Aller en bas
MISA
.
.


Nombre de messages : 60
Age : 48
Date d'inscription : 02/09/2009

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 10:01

Ce calcul de besoin en fonds de roulement est faussé par le compte 408, non?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 10:17

Pourquoi faussé ?
Revenir en haut Aller en bas
MISA
.
.


Nombre de messages : 60
Age : 48
Date d'inscription : 02/09/2009

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 10:25

Parce que le montant des factures non parvenues au 31/12 est immédiatement payé en janvier
Revenir en haut Aller en bas
V.M.B
*******
*******
avatar

Nombre de messages : 5721
Age : 96
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 10:35

Affirmation non forcément vérifiée; ça peut aller plus loin que janvier et c'est souvent le cas.
Revenir en haut Aller en bas
MISA
.
.


Nombre de messages : 60
Age : 48
Date d'inscription : 02/09/2009

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 10:39

En même tous ces indicateurs me semblent assez bidons car ils concernent une situation à un instant T!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 10:41

@parisnol a écrit:

Pour mon info, quelle piece justif à ta provision?

Sauf si la M9-6 indique autre chose, c'est au CA de décider des provisions, donc l'acte du CA.

Pour mon info, tu reverses combien reliquats de subvention, chaque année ?
Revenir en haut Aller en bas
Bozinchu
Veille JO
Veille JO
avatar

Nombre de messages : 17620
Age : 48
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 23/11/2006

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 12:33

@MISA a écrit:
En même tous ces indicateurs me semblent assez bidons car ils concernent une situation à un instant T!
au contraire c'est le but...
C'est sur que pour les collègues qui vérifient leur balance une fois par mois, font les OR tous les 6 mois et ne calculent les évolutions qu'en février pour le COFI, ces indicateurs ne servent pas trop.
Si on est différent c'est utile  Mr green

_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

VOTEZ POUR MOI
Revenir en haut Aller en bas
parisnol
*
*
avatar

Nombre de messages : 356
Localisation : vers le desert
Date d'inscription : 22/10/2006

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 13:48

@J-M a écrit:
@parisnol a écrit:

Pour mon info, quelle piece justif à ta provision?

Sauf si la M9-6 indique autre chose, c'est au CA de décider des provisions, donc l'acte du CA.

Pour mon info, tu reverses combien reliquats de subvention, chaque année ?

Tous les ans la région nous demande les reliquats (sur 5 ans) de certaines subventions  (essentiellement les travaux) et  nous demande de reverser les reliquats (ou pas)
3000- 4000€ l'année derniere
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 14:25

@Bozinchu a écrit:
C'est sur que pour les collègues qui vérifient leur balance une fois par mois,
Ben moi je fais mes développements de soldes 1/ fois par mois , et je sors la balance qui va avec ? pas toi ? Sauf la classe 5 que je suis de plus près .

Quant aux autres indicateurs , CAF / IAF et FDR tant que le résultat de l'année n'est pas arrêté , je vois pas trop ... mais je veux bien qu'on m'explique

le besoin en FDR mesure le décalage dans le temps des mouvements de trésorerie ( bof les grands décalages chez moi c'est quand on reçoit les versements de la subvention de fonctionnement avec une régularité de métronome , et les dépenses et bien comme d'hab c'est la viab qui plombe l'ensemble , mais ça on le sait depuis longtemps par chez moi !)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 14:27

@parisnol a écrit:
@J-M a écrit:
@parisnol a écrit:

Pour mon info, quelle piece justif à ta provision?

Sauf si la M9-6 indique autre chose, c'est au CA de décider des provisions, donc l'acte du CA.

Pour mon info, tu reverses combien reliquats de subvention, chaque année ?

Tous les ans la région nous demande les reliquats (sur 5 ans) de certaines subventions  (essentiellement les travaux) et  nous demande de reverser les reliquats (ou pas)
3000- 4000€ l'année derniere

Ok, pas de provisions dans ce cas-là.
De tout façon ce sont des travaux du propriétaire, donc tu les suis en compte de tiers, sans opération budgétaire, hein ?  Mr green 
Revenir en haut Aller en bas
Alomero
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8144
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 14:28

@parisnol a écrit:
Tous les ans la région nous demande les reliquats (sur 5 ans) de certaines subventions  (essentiellement les travaux) et  nous demande de reverser les reliquats (ou pas)
3000- 4000€ l'année derniere
Ils demandent? Ils ne savent pas lire? On passe de plus en plus de temps à justifier, rendre compte, expliquer. Chacun son boulot, ils ont les éléments pour faire eux-mêmes.

_________________
Marquise de la Zone
Revenir en haut Aller en bas
clarisse
*
*
avatar

Nombre de messages : 329
Date d'inscription : 10/03/2009

MessageSujet: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 14:44

Jusqu'à présent, j'ai eu dans les cofi des BFR négatifs. Un contrexemple avec un des établissements sur plusieurs années d'importantes variations +3000, +1000, -10 000, +7000, -500...comment puis-je expliquer cette variation ?
Revenir en haut Aller en bas
L'ami chocolat
**
**
avatar

Nombre de messages : 541
Localisation : pas loin des vignes au bord de l'océan
Date d'inscription : 02/09/2011

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 14:51

Tu peux avoir eu sur certaines années beaucoup de soldes créditeurs en cl 4 notamment des reliquats de subv qui peuvent expliquer un bfdr négatif, donc pas besoin de "piocher" dans le fdr pour financer son fonctionnement de l'année.
Tu peux avoir aussi utilisé toutes les subv et avoir des restes à recouvrer importants, ce qui expliquerait un bfdr positif.
Tu peux avoir une combinaison des deux à savoir beaucoup de soldes débiteurs subv et un recouvrement à la traîne ou l'inverse.
Pour cela faut étudier sa classe 4 et savoir sur quels comptes sont les soldes débiteurs et créditeurs.
Si plus de soldes débiteurs, normalement, et pour simplifier, tu devrais être en bfdr positif et inversement
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Lun 24 Mar 2014 - 17:23

Voir aussi les stocks. Plus ils sont importants et plus ton BFdR risque d'être positif.
Revenir en haut Aller en bas
ADN
***
***


Nombre de messages : 1014
Date d'inscription : 28/11/2011

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Dim 24 Sep 2017 - 0:18

Je reprends ce post pour savoir si tous les crédits des comptes de cl 4 comptent pour le besoin en fonds de roulement et notamment le 466 4 et 471 8?
Revenir en haut Aller en bas
ADN
***
***


Nombre de messages : 1014
Date d'inscription : 28/11/2011

MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   Dim 24 Sep 2017 - 0:32

Pas besoin de répondre; j'ai trouvé ce qu'il me fallait dans la M9-6. Merci quand même.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: besoin en fonds de roulement   

Revenir en haut Aller en bas
 
besoin en fonds de roulement
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable.-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: