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choix de poste sortie IRA

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Nicolas le Lun 16 Déc 2013 - 20:57

Tous les aspects négatifs de la profession décrits sur le forum sont globalement bien vrais (malheureusement) ...

Cependant, il y a des avantages :
- on mène 'sa' boutique à peu près comme on le souhaite et la liberté est très grande
- on peut (c'est de moins en moins vrai) trouver un poste à peu près partout en France ... en étant patient  Wink 
- le logement de fonction peut-être très intéressant ; je pense à tous les collègues qui achètent des studios ou des chalets qui sont loués et complètent le revenu il est vrai pas très engageant.

Pour le reste, il est vrai que c'est un métier plutôt ardu, ingrat, ou la GRH est souvent difficile, les heures supplémentaires nombreuses et qui vous mettra face à vous même ... ce qui n'est jamais une chose facile, surtout au début.

Apparemment, il y a relativement peu de GM qui changent de voie (ce n'est donc pas si terrible) par contre nombreux sont celles et ceux qui craquent ou se rendent malades ... vous voilà prévenue ...

Pour info, j'avais la possibilité d'avoir un poste à la CDC à la sortie de l'IRA, j'ai choisi les EPLE et ... je ne le regrette pas car il m'a permis une mobilité géographique difficilement envisageable ailleurs ... mais comme beaucoup d'autres, j'ai beaucoup ramé et ... je rame encore  Wink 

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  volcan le Lun 16 Déc 2013 - 22:12

Nicolas a écrit:
Apparemment, il y a relativement peu de GM qui changent de voie (ce n'est donc pas si terrible) par contre nombreux sont celles et ceux qui craquent ou se rendent malades ... vous voilà prévenue ...

A la sortie d'une réunion de collègues comptables a été émis l'idée que si nous restions dans ce métier de dingues qui nous bouffait la vie, c'était peut être simplement parce que nous étions des drogués. Drogués à l'adrénaline, aux corticostéroïdes (hormones du stress) ; et qu'un travail "normal" nous ferait ressentir une impression de manque.
Cette analyse me semble avoir une certaine pertinence.
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Invité le Lun 16 Déc 2013 - 22:17

Je discutais il y a quelques jours avec une amie ayant une solide expérience en ressources humaines et en cuisine collective. Je lui faisais remarquer qu'elle avait sur certains points le profil pour un poste de GM.
Son mari s'est alors retourné, et lui a dit : ce n'est pas pour toi : tu tournerais en rond et t’ennuierais trop vite.

Je ne sais pas pourquoi, mais je n'ai même pas eu envie de relever  pale 

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  L'intendant zonard le Lun 16 Déc 2013 - 22:29

Oui, on est constamment sous une pression délirante, à gérer des contraintes parfaitement incompatibles entre elles. Mais si on se présente dans le monde "de l'entreprise", on sera regardés de haut par des gens persuadés que eux travaillent vraiment et que nous on est là pour chauffer les chaises.

Je supporte de moins en moins toute forme de discours de ce genre, je relève toujours et de manière assez cinglante. Et il faut que j'apprenne à me maîtriser : tout à l'heure j'ai volé dans les plumes à mon chef, qui évoquant l'hypothèse de mon départ très prochain, disait que de toutes manières ma SAENES pourrait parfaitement me suppléer. Même mon chef, qui est une crème et qui m'a beaucoup soutenu dans les mauvais moments, n'imagine même pas que ma SAENES fournit un travail énorme, mais que quand elle a fini, je fais autre chose que mettre une belle signature. frappe

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Nicolas le Lun 16 Déc 2013 - 22:40

On peut rajouter effectivement que c'est une profession difficile, avec une quantité de travail telle qu'on ne peut jamais être à jour, une pression parfois très importante et que pratiquement personne ne s'en rend compte ... que ce soit dans l'entourage pro ou perso ... on est toujours suspecté d'en rajouter.

Cela n'a l'air de rien mais c'est difficile à vivre, et en cela (comme sur bien d'autres points) ce forum est salutaire.

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Bozinchu le Lun 16 Déc 2013 - 22:42

ma femme hésite depuis des années entre le fait que je sois mito ou incapable
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  L'intendant zonard le Lun 16 Déc 2013 - 22:54

Mme Zonarde, elle, est persuadée que c'est à cause de mon site, du forum et des copains chez qui je m'en vais bosser la nuit ou le dimanche. Pas plus que mon CE, elle ne comprend qu'une heure de réflexion et d'approfondissement avec un collègue, même débutant, me fait gagner après des dizaines d'heures dans l'exécution du boulot les mois qui suivent. Bon, je reconnais qu'avec le temps, ces gains de productivité se tassent un peu.

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Poporc le Lun 16 Déc 2013 - 23:12

Nicolas a écrit:Apparemment, il y a relativement peu de GM qui changent de voie (ce n'est donc pas si terrible) par contre nombreux sont celles et ceux qui craquent ou se rendent malades ... vous voilà prévenue ...

Et si c'était simplement que personne ne veut de ce type de personnage... Mr green 

On a régulièrement des collègues qui parlent d'une réorientation vers la territoriale ou en détachement dans un autre ministère. Je suis curieux de savoir si certains ont obtenu satisfaction. Mais quand je vois qu'il est difficile, de nos jours, pour un GM d'aller en rectorat, alors un autre ministère, je suis rêveur.
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  néthou le Lun 16 Déc 2013 - 23:31

Je peux détonner un peu ?

Pression il y a, mais aussi celle que l'on veut bien se mettre tout seul. Pour tout un tas de raisons qui commencent par "Je veux bien faire mon boulot" mais se terminent souvent aussi par "Plus j'en fais plus j'ai l'impression de bien faire mon boulot". Ce qui n'est pas la même chose.

Personne n'est irremplaçable.
Partez 3 jours. A votre retour, personne n'aura fait ce travail souterrain dont personne à part vous n'a conscience, mais votre absence n'aura pas empêché la boîte de tourner pour autant. Oh bien sûr, on se dira dès le 1er jour "Flûte, comment qu'on fait déjà ? M...de, Machin n'est pas là pendant 3 jours, faut se débrouiller" (variante: "Donc on verra plus tard"). Ce n'est qu'à la longue, quand toutes les petites choses que nous faisons, et auxquelles nous sommes les seuls à penser, commenceront à faire tâche, que les "On verra plus tard" s'empileront en prenant de plus en plus de place, comme les courriers de rappel, les impayés, les enquêtes à la c...n du Rectorat, les renouvellements, les machins à ne pas oublier de mettre à l'ordre du jour du CA, les travaux du bâtiment pas fait, les consignes oubliées à l'OP pour ça et ça (et puis ça aussi, tiens), le dossier de Mme Chose, le remplacement de Truc, les contrats à renouveler, le MAPA pour le voyage aux Fidji, la demande de subvention à la CT pour le voyage aux Fidji, le chauffage du gymnase toujours défaillant, etc, etc, etc... la liste est loin, très loin d'être exhaustive, ce n'est alors qu'à ce moment-là que la communauté commencera à se rendre compte que finalement, un gestionnaire (et même un comptable, tiens !), c'est bien pratique pour (être le seul à) penser à tout ça, pour le bon fonctionnement de la boutique et le meilleur emploi des deniers publics (mais faire prendre conscience de ça, là, faut pas rêver).

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  L'intendant zonard le Mar 17 Déc 2013 - 0:14

...et moi je m'applique à jouer un tour de cochon à mon établissement, en ce moment.  Twisted Evil
(et franchement, si un jeune collègue GM expérimenté ambitieux est partant pour un poste d'AC bien placé avec une gestion plutôt carrée, des fonds dans l'EPLE et un chef gentil, mon conseil c'est d'aller VITE parce que plus le temps passera après mon départ, plus ça sera pénible à reprendre)

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Stoïk le Mar 17 Déc 2013 - 0:23

Sur quelques points, je trouve certains collègues trop "négatifs"...

La rémunération n'est pas pire qu'ailleurs, elle serait même plutôt meilleure pour les comptables (ce qu'à reconnu l'IZ d'ailleurs).

Personnellement, je suis bien payé, j'ai un logement de fonction sympa avec un bout de jardin privatif, je ne vois pas pourquoi je pleurerais sur mon sort matériel.

J'ai également un boulot intéressant, ce qui est le principal, et une équipe solide pour bosser avec moi.
J'ai un CE  cens  mais nous ne sommes pas mariés.  cont 

Ce qui m'inquiète plus, c'est le développement de l'idée de "métier" dans laquelle on s'enferme progressivement. Si tout se passe comme je le crains, on sera "attaché gestionnaire" ou "attaché administratif" (ou pire attaché administratif "fonction ressources humaines", "fonction financière", "fonction "logistique"...) et au fil de la carrière, on ne pourra plus sortir de ce profil initial faute d'expérience dans un autre "métier".

Ce phénomène sera encore plus manifeste pour les (anciens) CASU, qui ne rentrent dans aucune "case" et auront du mal à évoluer vers des postes leur assurant une progression...
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  L'intendant zonard le Mar 17 Déc 2013 - 0:53

Le principal problème que nous avons pour évoluer, c'est que nous sommes des cadres, mais qu'on nous confie tellement peu de gens à encadrer et tellement de boulot à faire nous-mêmes, qu'on n'a que rarement l'occasion de vraiment s'aguerrir. Si on un a un mauvais collaborateur, on râle un peu et pis on fait le boulot, en bossant encore un peu plus.

Toute ma chance réside dans le hasard qui m'a mis en situation de récupérer un Greta, où j'ai pu en apprendre beaucoup plus sur tout cela. Donc pour qui veut évoluer, il est absolument indispensable de prendre des postes les plus gros possibles, même si l'on sait qu'ils sont piégés. Les ambitieux qui ne veulent pas prendre de risques en resteront où ils sont, et l'évolution de l'environnement ne leur sera pas favorable (version zonienne de la sentense préférée de VI : On est tous foutus (r) )

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  delacôte le Mar 17 Déc 2013 - 8:29

Où peut-on ramer dans l'Aveyron ?

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  volcan le Mar 17 Déc 2013 - 8:36

Je ne sais pas, mais on peut couler dans l'Allier.  Mr green 
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  delacôte le Mar 17 Déc 2013 - 8:49

Etre échaudé à Fondbouillant ?

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  lievre le Mar 17 Déc 2013 - 8:49

D'accord avec stoik, actuellement Agent comptable d'une grosse agence avec Greta, depuis 15 ans agent comptable, et Agent comptable dés la sortie des IRA? un poste pourri dont personne ne voulait, je m'en suis sorti avec des horaires dementiels et on ne donnait pas cher de ma peau, surtout quelques anciens qui auraien bien voulu que je glisse sur les peaux de bananes nombreuses et variés.
Mais ce poste a été formateur car il m'a permis d'apprendre le métier de la gestion de la trésorie à la comptabilité budgétaire et materielle.
Mais récemment des vélléités de changer d'environnement par exemple l'Administration déconcentré et bien souvent on nous oppose un parcours qui n'est pas assez diversifié.
Finalement en EPLE on creuse tout doucement notre tombe, qui malgré tout possède aussi quelques avantages.
je croyais naivement qu'avec la formation de 1 an à l'esen nous étions formés à toutes les éventualités possibles pour notre carrière future .

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  delacôte le Mar 17 Déc 2013 - 9:01

Après tout, c'est la naïveté qui est cause de bien des déboires.
Je n'ai jamais cru les discours sur les "lendemains qui chantent" qu'on nous servait à l'ESEN ou dans les réunions syndicales.

La croyance en un parcours collectif a souvent été le chemin le plus court vers l'abattoir.

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  néthou le Mar 17 Déc 2013 - 9:38

Tandis que c'est bien connu, c'est quand on ne se préoccupe que de son cas personnel qu'on fait bouger les lignes...

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  pragmatordu59 le Mar 17 Déc 2013 - 10:09

Sorti d'IRA en 2004. J'avoue que le monde de l'EPLE n'était pas un choix. J'ai pris ce qu'il restait entre  1 poste d'attaché de pref  à Saint Pierre et Miquelon et des postes en EPLE. Je suis toujours sur le même poste. Cependant cette année sera ma dernière, je l'espère en EPLE.  2 premières années pourries. Une reconstruction de l'établissement usante...Un CE qui m'a pourri la vie.   Je râle sur mon boulot mais d'un autre côté j'aime beaucoup son autonomie et son côté très varié. Je suis resté pour des raisons perso mais aussi pour le poste.

Par contre, à force de faire plein de choses tellement différentes j'ai l'impression de n'être spécialiste en rien. Ce qui me dégoûte de plus est la gestion des agents et la mauvaise foi de la CT dont je dépends.

A la sortie d'IRA, prendre un EPLE implique d'avoir un caractère fort,  ne pas regarder ses heures, travailler dans l'urgence, répondre à des demandes plus urgentes les unes que les autres.
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  pragmatordu59 le Mar 17 Déc 2013 - 10:10

Au bout de 10 ans, j'ai envie de voir autre chose tout en sachant que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  delacôte le Mar 17 Déc 2013 - 10:28

Les lignes n'ont jamais bougé pour nous depuis 25 ans au moins, ou alors en pire...
Nous avons été collectivement incapables de mener une action quelconque, voire même de l'imaginer.
Qui y songe encore aujourd'hui ?

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Poporc le Mar 17 Déc 2013 - 11:11

pragmatordu59 a écrit:Au bout de 10 ans, j'ai envie de voir autre chose tout en sachant que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.

Oh que si !!!
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  pragmatordu59 le Mar 17 Déc 2013 - 11:20

A ce point ?  Very Happy
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Stoïk le Mar 17 Déc 2013 - 11:23

pragmatordu59 a écrit:A ce point ?  Very Happy

J'allais poser la même question...  Question 
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Poporc le Mar 17 Déc 2013 - 11:24

A ce point...  Very Happy 
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Alomero le Mar 17 Déc 2013 - 11:25

Cela doit dépendre des diverses expériences de chacun et de là d'où on part, ce qui fait que ce qui vaut pour l'un n'est pas forcément enviable pour l'autre.

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Stoïk le Mar 17 Déc 2013 - 11:28

D'accord avec ALO, toute généralisation me paraît risquée...
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Nicolas le Mar 17 Déc 2013 - 11:56

J'ai failli aller voir ailleurs (CT) ; et je suis revenu en regardant mon métier d'une autre façon car entre le logement de fonction, les congés, la rémunération, l'aspect géographique et les conditions de travail, le choix a été très rapide.

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Re: choix de poste sortie IRA

Message  pragmatordu59 le Mar 17 Déc 2013 - 11:59

Après on peut aller voir ailleurs et revenir.  Wink
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Poporc le Mar 17 Déc 2013 - 12:46

Rémunération : même avec la perte du logement, j'y gagne
Mutation : plus facile et plus objective avec respect des critères par l'administration, pas de passe-droit (il doit bien en exister quelques uns mais c'est tellement marginal que personne ne l'évoque). Mouvement régional puis infra-régional, quelques affectations nationales en direct. Assez peu de postes à profil (pourvu que ça dure).
Géographie : toute France, DOM, COM et étranger avec critère ancienneté quasiment exclusivement. Plutôt dans les capitales départementales. Contrairement à l'EN où l'arrivée dans une nouvelle académie entraîne de fait un établissement éloigné (c'est au moins ce que j'ai toujours vu). Comme ailleurs, certaines régions sont plus difficilement accessibles que d'autres.
Congés : 5 semaines en été et toutes les petites vacances sans permanence (exceptionnel cette année, je devrais certainement faire une croix sur 2 semaines à répartir)
Conditions de travail : même à la Banque de France, ce n'était pas mieux

Le choix est rapide, effectivement.


Dernière édition par Poporc le Mar 17 Déc 2013 - 13:32, édité 1 fois
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Re: choix de poste sortie IRA

Message  Ours62 le Mar 17 Déc 2013 - 13:05

il ne faut pas, certes, généraliser mais sil faut reconnaître que notre ministère entretient et n'aide pas les collègues qui sont dans une vraie difficulté
Après chacun est adulte et responsable et les opportunités de mobilité sont nombreuses que ce soit en interne ou en externe...
Après bien sur il faut être mobile, que ce soit géographiquement et fonctionnellement, mais il faut savoir ce que l'on veut...

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