Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !

Adhésion groupement de commandes

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Adhésion groupement de commandes

Message  Gest.mat le Lun 25 Nov 2013 - 12:34

Bonjour,
A votre avis, peut-on adhérer à un groupement d'achat en cours d'exécution ou faut-il attendre la fin du marché et scruter la date de renouvellement pour adhérer ?
Merci

Gest.mat
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  Yhenamar le Lun 25 Nov 2013 - 12:59

C'est à voir avec le coordonnateur du GA.
avatar
Yhenamar
***
***

Nombre de messages : 1960
Age : 64
Localisation : Sorti de la m......
Date d'inscription : 13/10/2009

http://www.leconcombre.com/echo/reuri/reuri00.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  volcan le Lun 25 Nov 2013 - 21:31

Non, on ne peut pas. Car sinon il faudrait revoir tout le marché.
En tout cas, moi je refuse... mais je suis méchant et borné (bref, je suis Intendant).
avatar
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 9756
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  LMDV/LG le Lun 25 Nov 2013 - 21:37

Moi je le faisais. Les établissements versaient des dessous-de-table pour adhérer hors délais et les entreprises versaient des pots-de-vin pour récupérer des clients supplémentaires. Gagnant-gagnant.
avatar
LMDV/LG
*******
*******

Nombre de messages : 5069
Localisation : De là à de là.
Date d'inscription : 25/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  Kieren le Lun 25 Nov 2013 - 21:44

LMDV/LG a écrit:Moi je le faisais. Les établissements versaient des dessous-de-table pour adhérer hors délais et les entreprises versaient des pots-de-vin pour récupérer des clients supplémentaires. Gagnant-gagnant.
Y-a possibilité d'une rétro commission pour l'adhérent retardataire?
avatar
Kieren
*
*

Nombre de messages : 347
Date d'inscription : 11/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  lambour le Lun 25 Nov 2013 - 22:25

J'ai adhéré à un groupement de commande en cours avec l'accord du prestataire. Cette année, je paie au prorata temporis et l'an prochain plein pot pour le service qui me concerne. Prends contact avec le gestionnaire du groupement pour savoir si c'est possible.

lambour
.
.

Nombre de messages : 62
Localisation : Sud-Ouest
Date d'inscription : 09/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  volcan le Lun 25 Nov 2013 - 22:35

Mouais.....
Un groupement d'achat c'est un marché, un marché c'est une définition des besoins. Une définition des besoins par les adhérents c'est une quantité mentionné dans l'appel d'offre. Si on accepte après signature du marché d'autres adhérents on modifie les conditions du marché.... et on prend un gros risque de contentieux.

Si vous faites un appel d'offre pour 2 000 boites de conserves et que par la suite vous décidiez en cours de marché de porter ce chiffre à 2 500 pour faire plaisir à des retardataires, un fournisseur non retenu pourra dire "oui, mais pour 2 500 moi j'aurais fait un prix unitaire plus bas que pour 2 000" ; un autre fournisseur pourrait dire "pour 2 000 je n'ai pas candidaté, mais pour 2 500 je l'aurais fait". Dans les deux cas le fournisseur qui râle sera certain de faire condamner l'EPLE si il va en justice.

Mais j'dis ça, j'dis rien.....
avatar
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 9756
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  El Doctus le Mar 26 Nov 2013 - 9:09

L'adhésion en cours à un groupement de commande en cours d'exécution est éventuellement possible sous réserve que l'adhésion ne modifie pas l'économie générale du marché, le prix n'étant pas le seul critère d'attribution.

Dans ce cas un avenant est possible.

El Doctus
***
***

Nombre de messages : 1185
Localisation : Très loin
Date d'inscription : 08/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  Alomero le Ven 13 Déc 2013 - 18:06

Il y a un truc que je ne comprends pas bien dans l'adhésion aux groupements d'achat, en tout cas ici tel que ça se pratique. On doit adhérer sans que nous soit communiqué le cahier des charges. En revanche, le choix s'imposera à nous, même si les prestations ne sont pas celles qu'on souhaitait. Prenons le cas d'un contrat de maintenance où notre établissement veut telles ou telles prestations. On adhère au groupement sans savoir si c'est ce qui est demandé, et on découvre après si c'est bonne pioche ou pas.

Je ne dis pas que le cahier des charges doit tenir compte des desiderata de chacun, c'est impossible. Mais il me semble qu'il devrait être communiqué en même temps que la proposition d'adhésion pour permettre à chacun de se positionner en toute connaissance de cause, faute de quoi c'est un peu un chèque en blanc qu'on signe car après, il est trop tard pour dire que ça ne convient pas aux besoins de l'établissement.

Qu'en pensez-vous?

_________________
Marquise de la Zone
avatar
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 7956
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  LMDV/LG le Ven 13 Déc 2013 - 18:18

Que oui. Adhérer à un groupement d'achat où les clauses ont été fixées sans qu'un voire l'ensemble des adhérents n'aient pas pu participer à l'élaboration des clauses n'est pas plus intéressant que de travailler en direct avec un fournisseur qui adapte ses conditions à ce que lui demande son client (toute obligation de respect des conditions de marché mise à part).

Un groupement d'achat, c'est d'abord un intérêt commun et même (soyons fous) un travail commun. Si les adhérents ne se sentent pas pris en compte dans les clauses qui leur sont proposées, leur adhésion n'a pas de sens.
avatar
LMDV/LG
*******
*******

Nombre de messages : 5069
Localisation : De là à de là.
Date d'inscription : 25/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  Alomero le Ven 13 Déc 2013 - 18:29

Merci pour la réponse qui me conforte dans mon analyse. Donc, il y a bien quelque chose qui cloche ici.

En revanche, pour le travail commun, j'ai un doute. Les collègues ne se déplacent jamais ce qui fait qu'il n'y a jamais le quorum pour la CAO du GA et qu'il faut reconvoquer pour une fois suivante, où seuls trois pelés et un tondu (dont je fais partie, devinez dans quelle catégorie  Mr green ) viennent et épluchent les offres  No A ce stade d'opportunisme et de désintérêt, voire de mépris pour le travail des collègues du GA, franchement, je pense parfois que le collègue du GA préférerait carrément que personne ne vienne et mener le tout de A jusqu'à Z.

En revanche, je constate que les prestations ne sont pas forcément ce qu'on aurait voulu. Et pire même, les critères d'attribution non plus, privilégiant systématiquement les moins disant et non les mieux disant, façon de nous passer à nous même la corde au cou pour avoir de la m***e. J'avoue que je ne m'étais jamais trop penchée là-dessus mais j'a tout à coup des scrupules à faire renouveler l'adhésion dans ces conditions, ceci s'ajoutant au fait que, lorsque les choses ne se passent pas très bien, nous ne trouvons au GA pas trop d'écho à notre mécontentement, ce qui est pourtant indispensable puisque le prestataire sait nous renvoyer chez eux en disant que le tout est conforme au cahier des charges, que l'on n'a jamais vu.

_________________
Marquise de la Zone
avatar
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 7956
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  Gest.mat. le Sam 14 Déc 2013 - 14:03

Bonjour,
Autre solution envisagée. J'ai simplement besoin d'un avis pour savoir si la procédure est légale ou pas.
Dans la mesure où je ne peux adhérer à un GA en cours. Puis-je solliciter l'entreprise qui a été retenue par le GA en lui demandant de contracter avec mon établissement en appliquant le tarif du groupement ?

Gest.mat.
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  LMDV/LG le Sam 14 Déc 2013 - 14:48

Non. Ce n'eest pas un marché passé en bonne et due forme, ce n'est pas réglementaire.
avatar
LMDV/LG
*******
*******

Nombre de messages : 5069
Localisation : De là à de là.
Date d'inscription : 25/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  OLRIK le Sam 14 Déc 2013 - 15:13

Alo a écrit:Il y a un truc que je ne comprends pas bien dans l'adhésion aux groupements d'achat, en tout cas ici tel que ça se pratique. On doit adhérer sans que nous soit communiqué le cahier des charges. En revanche, le choix s'imposera à nous, même si les prestations ne sont pas celles qu'on souhaitait. Prenons le cas d'un contrat de maintenance où notre établissement veut telles ou telles prestations. On adhère au groupement sans savoir si c'est ce qui est demandé, et on découvre après si c'est bonne pioche ou pas.

Je ne dis pas que le cahier des charges doit tenir compte des desiderata de chacun, c'est impossible. Mais il me semble qu'il devrait être communiqué en même temps que la proposition d'adhésion pour permettre à chacun de se positionner en toute connaissance de cause, faute de quoi c'est un peu un chèque en blanc qu'on signe car après, il est trop tard pour dire que ça ne convient pas aux besoins de l'établissement.

Qu'en pensez-vous?

Totalement d'accord...et je fais des MAPA, plus sûr!


Dernière édition par Alo le Dim 15 Déc 2013 - 0:25, édité 1 fois (Raison : quote rétabli)
avatar
OLRIK
***
***

Nombre de messages : 1950
Age : 35
Localisation : Académie de PARTENIA
Date d'inscription : 28/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  volcan le Sam 14 Déc 2013 - 17:15

Gest.mat. a écrit:
Dans la mesure où je ne peux adhérer à un GA en cours. Puis-je solliciter l'entreprise qui a été retenue par le GA en lui demandant de contracter avec mon établissement en appliquant le tarif du groupement ?
Vous pouvez. Mais ce sera comme si vous n'aviez pas fait de marché et traité directement avec une seule entreprise (donc sans publicité et mise en concurrence). Après faut voir le montant et la mature du marché pour savoir si ça craint un peu, beaucoup...
avatar
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 9756
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Adhésion tardive à un groupement de commande....

Message  Paule le Ven 30 Mai 2014 - 21:35

Une réponse de 2011...
Existe-t-il une réponse plus actualisée?
Bien cordialement
avatar
Paule
.
.

Nombre de messages : 19
Date d'inscription : 14/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  Alomero le Ven 30 Mai 2014 - 21:41

Outre le fait que le fil a été lancé en novembre 2013 et non en 2011, il se trouve que toutes les réponses sont toujours d'actualité.

_________________
Marquise de la Zone
avatar
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 7956
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Adhésion groupement de commandes

Message  volcan le Ven 30 Mai 2014 - 21:42

korin a écrit:Une réponse de 2011...
Existe-t-il une réponse plus actualisée?
Pas en ce qui me concerne. Ma réponse reste la même. Mais c'est la période où certains marchés se relancent pour 2015, il faut contacter le coordonnateur.

_________________
Ce métier aura ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
avatar
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 9756
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum