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Temporisation 5min SSI

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Temporisation 5min SSI

Message  Stalone le Lun 7 Oct 2013 - 19:25

Bonjour,
Comme dans tous les établissements (je suppose) les élèves ont pris pour jeu depuis la rentrée les déclencheurs manuels incendie.
Plusieurs fois par semaine l'alarme sonne, interrompant les cours et mettant en rogne tout le monde.
Le chef d'établissement demande une temporisation de 5 minutes mais l'APAVE me dit qu'il me faut faire au préalable une demande de dérogation au SDIS.
Quelqu'un pourrait-il me dire quelle(s) solution(s) vous avez dans votre établissement?
Merci beaucoup.

Stalone
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Winnie le Lun 7 Oct 2013 - 19:27

On a demandé au SDIS, qui nous a autorisé 3 minutes. A l'externat uniquement, bien entendu.

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  kwack le Lun 7 Oct 2013 - 19:35

nous pareil, on était à 4mn30 je crois ou 15, bref la commission de sécurité a tiqué et nous a demandé de la baisser aux alentours de 3 mn

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Yhenamar le Lun 7 Oct 2013 - 20:14

Installation du nouveau SSI de l'externat cet été, pas de tempo !!
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  coffeeman le Lun 7 Oct 2013 - 21:06

1 minute mais lycée tout tranquille avec des élèves bien éduqués.
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Mad Max le Lun 7 Oct 2013 - 23:04

A voir ce qu'en dit la prochaine commission de sécurité.... où siège un pompier préventionniste....

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  L'intendant zonard le Lun 7 Oct 2013 - 23:18

On peut obtenir une dérog pour une, deux ou trois minutes, mais cinq c'est énorme ! http://youtu.be/mc3SJHgvx-o

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Capt Haddock le Mar 8 Oct 2013 - 8:14

Içi, le SSI sonne dans la loge  5 minutes. Si il n'y a pas d'intervention humaine pour la stopper, l'alarme incendie retentit. cette temporisation a été installée d'office.
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Bakriesk le Mar 8 Oct 2013 - 14:07

Dans mon précédent bahut, c'était 5 minute de tempo, justifiées par la configuration des locaux. Deux commissions de sécu n'y ont rien trouvé à redire. Dans l'actuel, on est à 4 minutes, avec une configuration bien plus facile. La commission de sécu qui s'est tenue hier, n'a pas fait de remarque sur cette durée.
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Stoïk le Mar 8 Oct 2013 - 14:14

2mn 30, externat ET internat.

Pour l'externat, pas de problème.

Pour l'internat, j'aurais aimé qu'on n'ait pas de tempo, mais la configuration du SSI (et celle des locaux) fait qu'on ne peut pas séparer l'internat et l'externat.
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Winnie le Mar 8 Oct 2013 - 14:16

La tempo sur l'internat a été autorisée ? Shocked  
Tu as des relations, dis donc...

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Walking Dead le Mar 8 Oct 2013 - 15:19

Depuis que je suis arrivé dans cet établissement (5ans), il y a toujours eu une tempo de 5min. La commission de sécurité n'a rien dit. Donc on continue. Mais chez moi, bien éduqué, on n'a pas de déclenchement intempestif
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  L'intendant zonard le Mar 8 Oct 2013 - 20:52

Steph95600 a écrit:Depuis que je suis arrivé dans cet établissement (5ans), il y a toujours eu une tempo de 5min. La commission de sécurité n'a rien dit. Donc on continue. Mais chez moi, bien éduqué, on n'a pas de déclenchement intempestif
Si tu 'as pas de déclenchements criminels, alors la temporisation ne devrait pas exister. Et j'insiste, cinq minutes c'est énorme. Vous avez été voir la vidéo que j'indiquais en lien ?

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Walking Dead le Mer 9 Oct 2013 - 7:18

Je reconnais que c'est un peu long. On s'en aperçoit lorsqu'on fait l'exercice incendie. Je vais voir avec le prochaine entreprise de maintenance pour réduire à 3min
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Invité le Mer 9 Oct 2013 - 7:22

Je ne comprends pas : lorsque tu fais un exercice d'évacuation, pourquoi as-tu la temporisation ? Tu ne déclenches pas l'alarme forcée ?

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  néthou le Mer 9 Oct 2013 - 8:38

L'intendant zonard a écrit:Vous avez été voir la vidéo que j'indiquais en lien ?
N... de Dieu !
L'abat-jour offert par ma belle-mère, en plus !!


Blague à part, on peut toujours penser que ce genre de petit film est habilement monté pour en arriver à ce résultat, mais quand j'ai débuté, je me souviens d'un lycée Pailleron (ou équivalent) d'une banlieue parisienne qui avait connu un incendie, et là en 3 mn à peine, c'est toute une aile de bâtiment qui était partie en flammes, structure et appels d'air aidant.
Impressionnant.

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  thérèse ponsable le Mer 9 Oct 2013 - 8:44

5 minutes c'est très long si c'est un véritable incendie, 3 minutes c'est bien, l'agent à la loge entend le signal et me prévient, j'envoie des agents sur le terrain pour aller voir sur place (au point de déclenchement) si c'est justifié ou pas, du coup comme c'est pas justifié l'agent à la loge est prévenu pour stopper la procédure et réenclencher le dispositif.
Au cours d'un exercice on peut effectivement soit déclencher directement à la centrale et dans ce cas il n'y pas de tempo (mais les portes d'encloisonnement ne se déclenchent pas non plus), soit au coup de point et là on se rend compte que d'attendre 3 minutes avant que le système se mette en branle ben ça fait quand même long s'il y avait réellement le feu, coco-bi
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Alomero le Mer 9 Oct 2013 - 8:48

Pimprenelle a écrit:Je ne comprends pas : lorsque tu fais un exercice d'évacuation, pourquoi as-tu la temporisation ? Tu ne déclenches pas l'alarme forcée ?
Pour moi, la temporisation s'exerce sur tout déclenchement, forcé ou non.

coco-bihan a écrit:5 minutes c'est très long si c'est un véritable incendie, 3 minutes c'est bien
Ça dépend de la grandeur et de la configuration de l'établissement. Pas de règle donc mais une appréciation individuelle des risques par les pompiers en fonction du terrain (profil des élèves compris). Ce qui explique qu'à chaque visite de la commission de sécurité incendie, les règles de l'un ne soient pas toujours les mêmes que celles de l'autre. Du coup, on fait, on défait, on a parfois l'impression de tourner en rond entre ordres et contre-ordres des pompiers.

coco-bihan a écrit:Au cours d'un exercice on peut effectivement soit déclencher directement à la centrale et dans ce cas il n'y pas de tempo (mais les portes d'encloisonnement ne se déclenchent pas non plus)
Normalement il y a deux systèmes de déclenchement sur les centrales: celui de l'alarme et celui des portes coupe-feu que souvent les gens oublient de déclencher en même temps.

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  L'intendant zonard le Mer 9 Oct 2013 - 9:43

ALO a écrit:
Pimprenelle a écrit:Je ne comprends pas : lorsque tu fais un exercice d'évacuation, pourquoi as-tu la temporisation ? Tu ne déclenches pas l'alarme forcée ?
Pour moi, la temporisation s'exerce sur tout déclenchement, forcé ou non/
Heureusement que ce n'est pas le cas ! Si le CE décide d'évacuer pour une alerte à la bombe (c'est plus à la mode mais ça peut toujours revenir...), vous imaginez les trois longues minutes en se disant "et si ça pète maintenant ?" affraid 

ALO a écrit:Normalement il y a deux systèmes de déclenchement sur les centrales: celui de l'alarme et celui des portes coupe-feu que souvent les gens oublient de déclencher en même temps.
Je n'oublie pas, ça fait style. Et la fermeture des portes conditionne aussi le fait que le public n'agit pas tout à fait comme d'habitude : si on ne le fait pas, ils ne passeront pas par les escaliers de secours à ne pas utilise en temps normal, et là bousculade, problèmes. Et mauvais exercice au final.

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Alomero le Mer 9 Oct 2013 - 10:56

L'intendant zonard a écrit:
ALO a écrit:
Pimprenelle a écrit:Je ne comprends pas : lorsque tu fais un exercice d'évacuation, pourquoi as-tu la temporisation ? Tu ne déclenches pas l'alarme forcée ?
Pour moi, la temporisation s'exerce sur tout déclenchement, forcé ou non/
Heureusement que ce n'est pas le cas ! Si le CE décide d'évacuer pour une alerte à la bombe (c'est plus à la mode mais ça peut toujours revenir...), vous imaginez les trois longues minutes en se disant "et si ça pète maintenant ?" affraid 
Je vais creuser ça car je suis d'accord avec toi mais je t'assure que notre système ne semble pas le permettre.

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  L'intendant zonard le Mer 9 Oct 2013 - 11:56

ALO a écrit:Je vais creuser ça car je suis d'accord avec toi mais je t'assure que notre système ne semble pas le permettre.
Sur le SSI, il y a, pour chaque bâtiment, deux boutons rouges avec un logo sirène : si on l'appuie sur les deux en même temps, on déclenche l'avertisseur, qui sonnera 5 minutes sans que rien ne puisse l'arrêter. Et toute personne présente devant le SSI peut le faire, pas besoin de clé ni de code.

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Alomero le Mer 9 Oct 2013 - 12:47

Bouge pas, je vais voir.

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Alomero le Mer 9 Oct 2013 - 12:50

Embarassed  Mea culpa. Il y a deux procédures de déclenchement, avec ou sans temporisation frappe 

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  L'intendant zonard le Mer 9 Oct 2013 - 20:27

Alo à 12:47 a écrit:Bouge pas, je vais voir.
Alo à 12:50 a écrit:Embarassed  Mea culpa. Il y a deux procédures de déclenchement, avec ou sans temporisation frappe 
Ca va vite, un exercice d'évacuation, chez toi ! rire

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Alomero le Mer 9 Oct 2013 - 20:33

Un mercredi à cette heure-là, 30 secondes pour arriver à la loge, 1 minute pour inspecter l'engin en oubliant ce que le technicien qui l'a installé nous a raconté, 1 seconde pour déclencher, 29 secondes à traiter ce technicien de cens 30 secondes pour revenir et encore 30 secondes pour poster Cool 

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  L'intendant zonard le Mer 9 Oct 2013 - 20:43

Alo a écrit:Un mercredi à cette heure-là, 30 secondes pour arriver à la loge, 1 minute pour inspecter l'engin en oubliant ce que le technicien qui l'a installé nous a raconté, 1 seconde pour déclencher, 29 secondes à traiter ce technicien de cens 30 secondes pour revenir et encore 30 secondes pour poster Cool 
... taper en 30 secondes un message, même court, avec une main sur chaque oreille parce que la sirène hurle et en appuyant sur les touches du clavier avec le bout de ton nez, chapeau ! drunken

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Yhenamar le Mer 9 Oct 2013 - 20:45

Article MS 66 (arrêté du 25/06/80)


Règles spécifiques applicables aux équipements d'alarme des types 1 et 2
§ 1. Le tableau de signalisation de l'équipement d'alarme des types 1 et 2 doit être installé à un emplacement non accessible au public et surveillé pendant les heures d'exploitation de l'établissement. Il doit être visible du personnel de surveillance et ses organes de commande et de signalisation doivent demeurer aisément accessibles. Il doit être fixé aux éléments stables de la construction.

S'il existe un report de l'alarme restreinte, ce report doit être limité à une distance permettant au personnel de surveillance de se rendre rapidement au tableau de signalisation afin d'être en mesure d'exploiter l'alarme restreinte.

§ 2. Le fonctionnement d'un déclencheur manuel ou d'un détecteur automatique d'incendie doit déclencher immédiatement l'alarme restreinte au niveau du tableau de signalisation ou de l'équipement de signalisation centralisé.



§ 3. Le déclenchement de l'alarme générale intervient automatiquement, au bout d'une temporisation, réglable suivant les caractéristiques de l'établissement, avec un maximum de cinq minutes après le déclenchement de l'alarme restreinte.

§ 4. Une commande manuelle disposée sur le tableau de signalisation ou sur l'équipement de signalisation centralisé doit permettre de déclencher immédiatement l'alarme générale, par zone de diffusion, au niveau d'accès I, au sens des normes en vigueur visant les systèmes de sécurité incendie.

§ 5. La temporisation ne doit être admise que lorsque l'établissement dispose, pendant la présence du public, d'un personnel qualifié pour exploiter immédiatement l'alarme restreinte. Si les conditions d'exploitation d'une installation comportant initialement une temporisation viennent à être modifiées, la durée de la temporisation doit être adaptée à ces nouvelles conditions, voire éventuellement annulée.

§ 6. Dans le cas du type 1, chaque zone de diffusion d'alarme doit comporter au moins une boucle sur laquelle sont raccordés les déclencheurs manuels. Chaque boucle de déclencheurs manuels doit être séparée des boucles des détecteurs automatiques d'incendie. Cette mesure n'est pas applicable pour les dispositifs à localisation d'adresse de zone, sous réserve que ces derniers différencient les déclencheurs manuels des détecteurs automatiques.



Le § 5 donne une marge d'appréciation aux pompiers des commissions de sécurité ce qui explique les disparités.
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tempo 5 minutes

Message  Techno le Sam 26 Oct 2013 - 9:01

Une piste pour éviter les déclenchements frauduleux.
Faire installer des capots sur les DM (déclencheurs manuel) avec un collier normalisé (fragilisé) associé à ce DM.
Cela empeche les élèves d'appuyer sur le DM en circulant rapidement dans les locaux. Il faut réellement insiter pour briser le collier et déclencher l'alarme.
Les capots ou membranes des DM peuvent être imprégnés d'une poudre indélébile permettant de repérer l'élève qui a ouvert le capot et appuyé sur le DM.

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Re: Temporisation 5min SSI

Message  oxide le Lun 28 Oct 2013 - 10:12

En même temps, en cas de déclenchement quotidien, les occupants ne sortent plus, on peut dire même que le système n'est pas conforme puisqu'il ne signale pas de manière sûre le début de survenu d'un sinistre et donc il est facile d'expliquer à la commission que la tempo de 5' est indispensable
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Re: Temporisation 5min SSI

Message  Stroubok le Lun 28 Oct 2013 - 11:44

Techno a écrit:Une piste pour éviter les déclenchements frauduleux.
FaiOre installer des capots sur les DM (déclencheurs manuel) avec un collier normalisé (fragilisé) associé à ce DM.
Cela empeche les élèves d'appuyer sur le DM en circulant rapidement dans les locaux. Il faut réellement insiter pour briser le collier et déclencher l'alarme.
Les capots ou membranes des DM peuvent être imprégnés d'une poudre indélébile permettant de repérer l'élève qui a ouvert le capot et appuyé sur le DM.
Oh, c'est vrai cette histoire de poudre ou c'est un gag? scratch 
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