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 SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES

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KOKO78
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MessageSujet: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Ven 21 Juin 2013 - 14:16

A PRIORI UNE NOUVELLE VAGUE DE SUPRESSIONS EST EN COURS SUR L ACADEMIE DE VERSAILLES.
MAIS CEUX QUI LA PREPARE NE VOUS EN PARLE PAS.
SYMPA DE SAVOIR QU'ON A FAIT APPEL A VOUS POUR MIEUX VOUS VIRER.
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marco
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Ven 21 Juin 2013 - 14:18

Quelle sera la taille moyenne des futures agence ?
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corinne14
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Ven 21 Juin 2013 - 14:23

Je crois que le fonctionnement est un peu le meme dans toutes les académies.
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saenesv
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Ven 21 Juin 2013 - 14:24

D'apres la liste que j'ai pu voir c'est 7 ou 8 . Ca fait une agence sur deux de réaménagée .
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KOKO78
Invité



MessageSujet: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Ven 21 Juin 2013 - 14:32

SAENEV, si tu as une liste, serais-tu pret à ce que je te contacte de la façon dont tu le souhaites.

Cordialement.
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ESPELLE
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Ven 21 Juin 2013 - 16:46

effectivement j'ai vu 2 agences comptables de l'académie  en vente sur EBAY.  Les enchères sur les suppressions de poste continuent de grimper.
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saenesv
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Lun 24 Juin 2013 - 9:20

C'est malheureusement beaucoup moins drôle. Postes de GM AC transformés en GM, suppression de postes , mesures de carte ... 
Quant aux critères de choix, ils m'échappent totalement.
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sebjo
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Mar 25 Juin 2013 - 14:16

La carte des agences va être remaniée. Ce n'est pas une surprise, cela nous pendait au nez depuis des années (actuellement moyenne de moins 4 étab par agence).
On en parle dans les réunions académiques d'espace Versailles depuis plus d'un an, sans avoir jusque là la moindre info du rectorat. On était donc dans le flou total.
Il y a une équipe au rectorat de Versailles totalement renouvelée depuis environ 6 mois, du recteur aux SG/SGA en passant par les divisions concernées.
Nous avions eu, lors de la dernière réunion d'espace, des infos sur les grands principes de ce mouvement.
Un projet de carte comptable sera présenté "officiellement" à nos représentants (les représentants ELUS) cette semaine. C'est de ce projet dont on parle à l'évidence.
Visiblement on arriverait à environ 7/8 étab par agence, et donc on passerait d'environ 150 AC à moins de 100.
Puisque ce n'est présenté que cette semaine, il n'est pas anormal que l'on découvre tout seulement maintenant.
On va attendre de savoir comment ça se présente, ce qui est négociable et ce qui ne l'est pas, si des amendements sont possibles et surtout quelles sont les conditions de réalisation et de "reclassement" de celles et ceux qui risquent de perdre la qualité d'agent comptable dans l'affaire.
D'un autre côté, il ne faut pas s'attendre à des innovations fantastiques, nous sommes parmi les dernières académies à y passer, il suffit de regarder comment ça s'est passé ailleurs (il suffit de rechercher les posts sur le sujet ici même) pour voir un peu ce qui s'est fait ou pas.
Et parfois ça fait peur.
Donc oui, à mon avis, on a de quoi s'inquiéter mais cela fait longtemps et c'est seulement maintenant qu'il va falloir se bouger. C'est maintenant que nous savons comment cela peut évoluer. Au moins maintenant les choses sont claires. A mon sens inquiétantes à pas mal d'égards, mais claires.
J'espère avoir éclairci un peu le propos pour les collègues qui ne sont pas de l'académie...
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Mar 25 Juin 2013 - 14:24

Effectivement la moyenne est de 6 à 8 établissements dans les académies "normales" (celles qui n'ont pas fait le choix des super-agences à 12 bahuts et plus).
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quattro
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Mar 25 Juin 2013 - 14:41

saenesv a écrit:
C'est malheureusement beaucoup moins drôle. Postes de GM AC transformés en GM, suppression de postes , mesures de carte ... 
Quant aux critères de choix, ils m'échappent totalement.

+1 sans compter :
- la perte des indemnités pour ceux qui ne sont plus comptables
- le redéploiement des postes d AENES sur des postes de fondés de pouvoir
- le blocage de postes de catégorie C pour alimenter les grosses agences
- la transformation de postes de GM de catégorie A en B

on a connu cà et c est pas fini car maintenant on parle d une moyenne de 12 à 15 établissements par agnece comptable
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néthou
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Mar 25 Juin 2013 - 14:56

Vilain Intendant a écrit:
Effectivement la moyenne est de 6 à 8 établissements dans les académies "normales" (celles qui n'ont pas fait le choix des super-agences à 12 bahuts et plus).
Mais ce constat ne signifie pas en soi que c'est bien.

Est-il besoin de dire que je serais heureux que les collègues versaillais refusent ce qui est présenté comme inéluctable pour garder leur agences fonctionnelles à 4 EPLE en moyenne ? (et donc osent ce que personne n'a osé auparavant...)
Ou alors il faudra me prouver très concrètement que le passage à une moyenne de 6 établissements par agence s'est révélé positif en termes de sécurité et de professionnalisation comptable.


Ah, j'entends qu'on me dit dans l'oreillette qu'à part un certain Mr Coué, il n'y a pas de candidats...

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bilou78
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MessageSujet: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 29 Juin 2013 - 15:19

Je cite nethou :

"Est-il besoin de dire que je serais heureux que les collègues versaillais refusent ce qui est présenté comme inéluctable pour garder leur agences fonctionnelles à 4 EPLE en moyenne ? (et donc osent ce que personne n'a osé auparavant...)

Ou alors il faudra me prouver très concrètement que le passage à une moyenne de 6 établissements par agence s'est révélé positif en termes de sécurité et de professionnalisation comptable.


Ah, j'entends qu'on me dit dans l'oreillette qu'à part un certain Mr Coué, il n'y a pas de candidats..."


Evidement que si nous étions solidaires entre nous, nous pourrions refuser le schéma visant à une restructuration de la carte comptable, ou du moins cette réforme méprisante.
Méprisante, car combien d'heures passées à travailler gratuitement du fait du cumul A/C + G/M ? Croyez moi ça se compte en semaines, en mois maintenant.
Je croyais que cet investissement correspondait à une forme de rançon que je pensais acceptable.
Mais, il y aura malheureusement bien quelqu'un (un A/C de l'académie) pour nous trahir, et ne pas respecter le pacte, et de ce fait impossible de penser rester solidaires.
Donc la tactique vise à nous diviser et à obtenir de ceux qui pensent s'en sortir une forme de bénédiction sans moyen supplémentaire.
Croire une seule seconde que sous prétexte que l'agence comptable va croitre que ce sera accompagné d'effectifs supplémentaires relève du "prozac".
Et combien même une seule personne en plus serait nommée par agence comptable, l'expérience amère  des "bras cassés" m'a suffit***.
Enfin, quel ancien comptable va accepter de faire le boulot de fondé de pouvoir, alors qu'on a désossé son agence comptable au profit d'un autre ?
Pour ma part, si je survis à cette réforme dans le sens où je conserve "mon agence comptable" et donc mon emploi fonctionnel et donc  mes primes largement justifiées, je peux vous dire que je ne ferai pas confiance à un fondé de pouvoir à qui on a retiré de force une partie de ses fonctions.
Car, à sa place j'aurais la rage...je n'en dis pas plus, mais vous m'avez compris.
Au final tous les a/c vont y perdre, et je plains ceux qui vont conserver leur agence car ils auront une charge bien plus lourde à assumer seuls. Sauf à croire naïvement que les anciens collègues devenus fondé de pouvoir seront loyaux.

 Donc il n'y a aucun argument en termes de sécurité et de professionnalisation comptable à accroitre les actuels agences.
*** Inutile de me faire un procès du type ils ne sont pas tous des bras cassés, mais quoi qu'il en soit, les B et C sont suffisamment mal payés pour s'investir à 200 %. Donc in fine le cumul des petites erreurs accompagné d'un commentaire "il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais"  m'oblige à quasiment tout vérifier dès lors que ça passe en compta générale. Inutile aussi de laisser entendre que j'aurai tendance à dire que les A ne font pas d'erreur, mais j'aurai plus de facilité à coller un rapport à un A qu'à un B ou un C.
Cordialement à tous.
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 29 Juin 2013 - 17:07

Je ne suis pas AC mais, pour avoir traîné mes guêtres dans diverses académies, j'ai souvent pu constater que le regroupement d'agences comptables ne contribuait pas tellement à une meilleure gestion des deniers publics pour rester poli.

Par contre, dire qu'un AC devenu fondé de pouvoir risque de faire du sale boulot parce qu'il a la rage est proprement scandaleux.

Une remarque au passage : on parle beaucoup du nombre d'établissements par agence mais je trouve ce critère peu pertinent. D'une part car il existe une grande diversité des établissements donc autant de combinaisons d'ER très disparates.

D'autre part, parce que certains AC ne gèrent pas seulement des ER mais ont aussi la charge de structures (avec budget) comme des Greta, des cuisines centrales, des services mutualisateurs (AED-CUI) pas toujours pris en compte dans les statistiques......et parfois vous vous retrouvez avec la totale : un Greta, un groupement d'achats, des LP et des collèges ZEP rattachés....Bref le bonheur !
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Dupondt
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 29 Juin 2013 - 19:16

Bilou, il ne faut pas généraliser : certains AC peuvent parfaitement devenir fondés de pouvoir sans avoir la rage parce qu'ils sont arrivés à un moment de leur carrière où, finalement, pour des raisons personnelles, ça leur convient bien... de même que j'ai rencontré des anciens AC qui ont fui la fonction comptable, sont redevenus GM... et pour rien au monde ne reprendraient une compta! Tout est une affaire de personnalité...

... je t'accorde cependant que ça ne doit pas être la majorité
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 29 Juin 2013 - 19:23

j'ai plusieurs exemples de collègues qui ont mutés sur des postes de fondés de pouvoirs afin d'être plus tranquille.
Et ça vaut alors le coup de récupérer des personnes comme celle la...

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Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

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Maudinou
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 29 Juin 2013 - 20:46

Est-ce qu'il est possible de faire un lien  sur ce projet de regroupements comptables de l'Académie de Versailles ?
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bilou78
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 29 Juin 2013 - 21:47

Bonsoir; je cite l'un d'entre nous :

"Par contre, dire qu'un AC devenu fondé de pouvoir risque de faire du sale boulot parce qu'il a la rage est proprement scandaleux."

Relis moi bien et plus précisément : " Enfin, quel ancien comptable va accepter de faire le boulot de fondé de pouvoir, alors qu'on a désossé son agence comptable au profit d'un autre ?"

Tu imagines bien que si on me dépossède au profit d'un autre collègue, je ne vais pas pleurer de joie.

En conséquence dans ce cas de figure, j'expliquerai à l'A/C qu'il ne faudra pas compter sur moi.
Rien de scandaleux.
Ce qui est scandaleux par contre de broyer des personnels qui ont donné sans compter.
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 29 Juin 2013 - 21:49

Un AC qui perd son agence reste gestionnaire. Il ne deviendra donc fondé de pouvoir que si c'est son choix.
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néthou
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 29 Juin 2013 - 22:35

bilou78 a écrit:
Relis moi bien et plus précisément : " Enfin, quel ancien comptable va accepter de faire le boulot de fondé de pouvoir, alors qu'on a désossé son agence comptable au profit d'un autre ?"

Tu imagines bien que si on me dépossède au profit d'un autre collègue, je ne vais pas pleurer de joie.

En conséquence dans ce cas de figure, j'expliquerai à l'A/C qu'il ne faudra pas compter sur moi.
Rien de scandaleux.
Non, juste un tire-au-flanc de plus.
Je connais des collègues AC redevenus gestionnaires dans leur propre établissement; ils l'ont certes mal vécu, c'est humain, mais ne sal...pent pas pour autant leur boulot de gestionnaire avec l'AC qui a repris leur compta et avec lequel ils travaillent. Et ça, c'est tout simplement professionnel.

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Apaenes
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 29 Juin 2013 - 23:09

Je comprend le réaction à chaud  de Bilou 78  que je trouve très réaliste : l' AC qui perd (  = il ne l'a pas voulu)  son agence comptable, perd une partie de lui-même, de son investissement prof, il se sent dépossédé de son métier .... il se sent aussi  amoindri...il y perdra aussi financièrement.
 Etre fondé de pv ou être AC ce n'est pas la même chose, (re)devenir GM pour un AC, c'est dur, surtout dans l' univers éduc nat des EPLE qui voit une progression de carrière dans le fait de passer de GM à AC, et des CE et communauté éducative qui ont plus de respect/considération  pour un AC que pour  leur propre GM. Puis GM, c'est pas vraiment le même métier qu' AC.
Une remarque et un autre coup de guuele : avec la diminution des postes d' AC, cela diminue fortement  les possiblités de carrière  d'un GM ayant réussi l' Apaenes. Va falloir que l' Educ nat arrête d'admettre autant d' Apaenes ou leur trouve une voie de débouché autre que celle de rester GM ds leur petit collège de province de 400 élèves ayant seulement des élèves de 6ème générale à 3ème générale......ou à l'Apaenes de laisser tomber l'idée de carrière et se contenter de simplement toucher un traitement plus élevé.
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margotte
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Dim 30 Juin 2013 - 0:15

Apaenes a écrit:
... (...)  remarque et un autre coup de guuele : avec la diminution des postes d' AC, cela diminue fortement  les possiblités de carrière  d'un GM ayant réussi l' Apaenes. Va falloir que l' Educ nat arrête d'admettre autant d' Apaenes ou leur trouve une voie de débouché autre que celle de rester GM ds leur petit collège de province de 400 élèves ayant seulement des élèves de 6ème générale à 3ème générale......ou à l'Apaenes de laisser tomber l'idée de carrière et se contenter de simplement toucher un traitement plus élevé.
euh ... il me semble que depuis peu, les Apaenes participent (ou peuvent participer ? ) au mouvement des Casu, pour des "postes à hautes responsabilités".  Passer AP pour juste toucher un traitement plus élevé, pourquoi pas ? Mais actuellement, je crois que c'est fini.
La communication de nos autorités est claire là dessus : les AP ont passé un concours pour obtenir des postes d'encadrement supérieur, et le ministère, en ouvrant cette possibilité de mutation ne fait que respecter le choix démontré par les personnels en passant l'examen professionnel. Que ce ne soit pas un concours qui permet de changer de corps et devenir personnel d'encadrement, que certains aient passé volontairement AP et non Casu à l'époque où le concours existait encore parce que ils voulaient bien un peu plus de responsabilités, mais pas autant, et bien cela ne change rien : après les mouvements des Casu, il reste des postes non pourvus, alors étendons ce mouvement aux AP. Cela convient à certains, pas à tous, comme la situation précédente faisait rager les ambitieux et satisfaisait les autres.
Diminuer le nombre de promotions ? C'est calculé, je crois, en pourcentage du corps, et je ne crois pas que le ministère tentera ou que les syndicats accepteraient une diminution.
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bilou
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MessageSujet: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Dim 30 Juin 2013 - 14:26

*******************************



Edit entropie : Un tel message, compilation d'invectives et d’agressivité, n'a pas sa place ici. Que l'on ne partage pas le point de vue de collègues est tout à fait légitime. Que l'on réponde de cette manière n'est pas acceptable. J'ajoute que si ma modération ne te convient pas, la porte de sortie est grande ouverte. Merci.


Dernière édition par entropie le Dim 30 Juin 2013 - 15:23, édité 1 fois (Raison : suppression du message initial)
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Dim 30 Juin 2013 - 14:41

bilou a écrit:
 En conséquence dans ce cas de figure, j'expliquerai à l'A/C qu'il ne faudra pas compter sur moi.
 
Mais tu te trompes d'ennemi. L'AC entrant n'est en rien responsable de la situation, il participe au mouvement et ne prends qu'involontairement le poste de quelqu'un d'autre.

C'est la logique d'un système de regroupement d'agences comptables et je comprends que l'on puisse y être opposé, mais il est inutile et malencontreux de faire retentir son mécontentement sur la qualité de son travail.

Pour ne pas dire plus.


Dernière édition par RETU le Dim 30 Juin 2013 - 14:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Dim 30 Juin 2013 - 14:45

L'AC reçoit des primes et indemnités en fonction de deux choses qu'il assume et que n'assument pas les autres :

1) sa responsabilité
2) son rôle de cadre

Je n'irai pas dans de longs développements pour rabattre son caquet au très impertinent bilou : si l'AC joue bien son rôle de cadre, l'attaché d'intendance soit se met au boulot sans moufter (certes 1607 heures mais 1607 heures de vrai bon travail sérieux concentré et loyal), soit se taille vite fait aller défendre la justice et la morale dans un autre poste, soit devra se farcir un groooos dossier disciplinaire.

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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Ven 20 Mar 2015 - 8:22

Bonjour je déterre ce fil , il y a des retours d'expérience d'ancien AC devenus FDP , comment vivent-ils cette situation ?
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SSI2016
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Ven 20 Mai 2016 - 20:22

Bonsoir,
savez-vous où je pourrais trouver la carte comptable prévue dans l'académie de Versailles pour la rentrée 2016, s'il vous plait ?
Savez-vous si des postes de comptables seront disponibles dans le 78 et dans le 92 notamment ?
Merci d'avance cheers
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Ven 20 Mai 2016 - 22:14

SSI2016 a écrit:
savez-vous où je pourrais trouver la carte comptable prévue dans l'académie de Versailles pour la rentrée 2016, s'il vous plait ?
Savez-vous si des postes de comptables seront disponibles dans le 78 et dans le 92 notamment ?
Je suis pas de la Rupinie, mais je peux déjà te dire que les postes des beaux quartiers du 92 et du 78 ne seront pas libres. Il y aura en revanche de chouettes défis professionnels dans le sud 91 et le nord 95. Ou peut-être à Gennevilliers, à la rigueur. Mais quitte à aller bosser dans un endroit craignos, autant le faire dans une académie où le rectorat et les collègues seront actifs pour t'aider. tongue

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MessageSujet: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 21 Mai 2016 - 10:03

Bonjour,

Je connais des A.C qui font carrière sur le dos des FdP, et autres SAENES, et ADJAENES avec lesquels ils bossent et qui font le boulot de l'A.C qui se contente d'être inspecteur des travaux finis et qui chient sur ceux qui ne sont pas des llèches-Q.

Il est bon de temps en temps que certains (pas tous) mais beaucoup deviennent "simple" G.M et apprennent à respecter leurs subordonnés, car souvent, ils (les A.C) touchent des primes qu'ils devraient verser à ceux qui font réellement le job.

Les A.C ne sont pas à plaindre (du moins pour certains), tous ne sont pas digne de la profession (malheureusement)
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 21 Mai 2016 - 10:33

Et moi je connais des aigris. Voilà. On peut reprendre le cours de la discussion ?

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (© N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (© Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   Sam 21 Mai 2016 - 11:53

La carte cible des agences comptables a été fixée en 2013 ou 2014, elle devait se mettre en place progressivement en fonction des mouvements de personnels et ce qui n'aura pas été réglé d'ici là le sera, mouvement ou pas cette fois-ci, pour la rentrée 2017. Du moins c'est comme cela que cela a été annoncé.
La carte cible avait à l'époque été diffusée par mail, elle doit bien encore être dispo quelque par sur l'intranet ou à demander au rectorat (j'ai pas cherché, j'avoue...)

Pour des postes libres, il y en a quand même quelques uns chaque été, souvent du fait des mouvements en chaîne qui commencent par la BIEP et se finissent après les dates officielles du mouvement, évidemment c'est rarement ceux dans les coins les plus sympas sauf bonne surprise. Je crois qu'actuellement, il y a un beau poste à pourvoir sur Argenteuil... mais le mouvement c'est en ce moment donc c'est peut être déjà pourvu.

D'anciens agents comptables devenus FDP heureux? Perso j'en ai rencontré, ça existe. J'ai aussi rencontré des FDP (mais pas ancien comptable) malheureux, aigris, des comptables heureux (si,si), d'autres malheureux, des aigris... et, pour les FDP, vu le peu de personnes que cela concerne pour l'instant je ne vois pas comment on pourrait tirer des généralités des quelques cas individuels (c'est pas pour autant que ce n'est pas grave pour les collègues concernés).
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MessageSujet: Re: SUPPRESSION AGENCES COMPTABLES ACADEMIE DE VERSAILLES   

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