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voyage étranger et appel d'offre

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voyage étranger et appel d'offre

Message  fredag le Dim 2 Juin 2013 - 11:11

Professeur, j'organise, depuis 3 ans , un voyage en Nouvelle Zélande dans le cadre d'un échange.Celui prévu en février 2014 est compromis pour la raison de "non appel d'offres pour le voyage".
Actuellement l'appel d'offres a été lancé par l'agence spécialisée dans l'Australie et la NZ ; nous avions procédé de cette même façon les années précédente.
Quelle est la somme minimum pour un appel d'offres?
Quels sont les délais entre l'appel d'offre et le retour?
4 devis différents venant de 4 compagnies aériennes suffisent ou faut-il obligatoirement passer une annonce ?
Merci de vos réponses

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 11:15

A partir de 15000 € H.T : appel d'offres obligatoire. Et là, sûr qu'on les dépasse très largement...N'y a t-il pas moins ambitieux comme voyage ? Les Ardennes, c'est aussi très joli ! Laughing (pour un échange, ça peut être les Ardennes belges...)
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  jeeves le Dim 2 Juin 2013 - 11:31

Pédagogiquement parlant, c'est quoi l'intérêt spécifique de la Nouvelle Zélande ??? Le bahut en question est à Nouméa et y a pas plus prêt pour causer ?? lol!

Publier sur l'AJI le programme pour faire la publicité obligatoire (Cf exemples en cours sur l'AJI / demandez le mot de passe au gestionnaire) - à voir avec le Gestionnaire ou le Chef de travaux suivant la spécificité de l'EPLE et de l'échange.
En parallèle par téléphone informer les agences qui ont déjà fait un devis de cette publicité MAPA pour qu'elles puissent répondre.
Choisir et le présenter au CA de septembre à défaut de celui de juin (le principe de l'échange peut être voté en juin avec un coût participant maximal ce qui permettra aux familles de prévoir).
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Alomero le Dim 2 Juin 2013 - 11:36

Fournir 4 devis pour ce genre de prestations n'est pas conforme car le montant vraisemblable oblige à élargir l'accès. Un moyen facile de passer une annonce (en copiant sur les petits camarades pour la rédaction du cahier des charges) est là si l'établissement adhère: http://web.aji-france.com/www/index.php/cms/428/Page-d-accueil

Sur ce site, vous avez la certitude d'obtenir des offres nombreuses et intéressantes en termes de finances et de prestations. C'est fou ce qu'un fournisseur qui sait être en concurrence avec d'autres peut faire comme efforts. Le délai classique de parution est d'au moins trois semaines mais, par expérience, il vaut mieux laisser un peu plus si l'appel est lancé durant l'été car les réponses affluent avec la rentrée scolaire. Le délai ne me semble pas être trop court actuellement si les offres sont réceptionnées à la mi-septembre et que le choix est fait rapidement. Prévoyez un délai de 15 jours entre l'information aux fournisseurs non retenus et la signature du contrat, avec quand même un CA début octobre puis trois semaines à attendre la rédaction des délibérations et le retour de l'accusé de réception afin d'avoir leur accord. Tout ça peut être bouclé en octobre et dès les congés de Toussaint terminés, vous collectez les chèques pendant que des acomptes sont payés: novembre, décembre et solde en janvier pour un départ en février.

Ça nécessite que vous ne fassiez pas cavalier seul et suiviez scrupuleusement les préconisations du gestionnaire de votre établissement, mais ça peut se faire.

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 11:40

Moi, ce qui me choque, c'est que le CE autorise un tel voyage, vu ce que ça doit coûter aux familles (et au passage, à l'établissement mais ça, tout le monde s'en fout...). M le professeur qui ces 3 dernières années a voyagé à l'œil en Nouvelle-Zélande se rappelle t-il, par le plus grand des hasards, quelle était la participation des familles l'an passé ??? grr


Dernière édition par Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 13:37, édité 1 fois
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  RETU le Dim 2 Juin 2013 - 11:44

Malheureusement il est devenu presque impossible de faire un échange avec les petits Anglais, qui sont sollicités par toute l'Europe, et qui plus est de moins en moins intéressés par l'étude du Français... No
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 11:47

Il y a aussi les Gallois (très sympa), les Irlandais, les Ecossais (pour ceux qui veulent vérifier si sous le kilt...) abr
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Alomero le Dim 2 Juin 2013 - 12:05

Si le voyage ne présente pas d'intérêt pédagogique, il appartiendra aux membres du CA et aux représentants des fédérations de parents d'élèves de le faire savoir. Si le prix est trop élevé, il appartiendra aux familles concernées de le faire savoir.

Je voudrais rappeler qu'un gestionnaire n'a pas à juger de l'intérêt pédagogique d'un voyage. Il peut penser ce qu'il veut mais n'a à le faire savoir que dans le secret de la réunion de direction, et encore... C'est une compétence du chef d'établissement. Je vois donc mal pourquoi nous nous permettrions ici d'apostropher un invité, fut-il prof (personne n'est parfait Mr green ), au motif que, vu de loin, on ne comprend pas l'intérêt de la chose. Juger sans savoir est le meilleur moyen de continuer à nous faire passer pour des râleurs invétérés et à continuer à nous discréditer au lieu de jouer un rôle de conseil avisé, et pour tout dire dépassionné.

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  néthou le Dim 2 Juin 2013 - 12:09

fredag a écrit:Professeur, j'organise, depuis 3 ans , un voyage en Nouvelle Zélande dans le cadre d'un échange.Celui prévu en février 2014 est compromis pour la raison de "non appel d'offres pour le voyage".
Actuellement l'appel d'offres a été lancé par l'agence spécialisée dans l'Australie et la NZ ; nous avions procédé de cette même façon les années précédente.
Quelle est la somme minimum pour un appel d'offres?
Quels sont les délais entre l'appel d'offre et le retour?
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Merci de vos réponses
Réglementairement, passer un appel d'offres est obligatoire (le seuil est de 15000.00€ HT, vous devez certainement le dépasser). C'est incontournable.
Ensuite, c'est votre établissement qui passe l'appel d'offres. Les agences spécialisées y répondent ou non, et dans votre cas, il semble que personne n'y ait répondu.
A vous de voir pour quelles raisons (notamment en contactant l'agence avec laquelle vous travailliez auparavant), mais peut-être que les conditions économiques ont évolué.
Il faut, peut-être, se poser la question de la viabilité économique de l'échange avec ce pays lointain (quel qu'en soit l'intérêt, dont personnellement je ne doute pas).
En tous cas, ne pas raisonner en posant comme principe que le voyage doit se faire à tout (s) prix; à certains moments, le principe de réalité est plus fort que l'"impératif" pédagogique. Sinon, ce serait comme justifier de brûler les feux rouges parce qu'on est pressé.

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  RETU le Dim 2 Juin 2013 - 12:17

ALO a écrit: Je vois donc mal pourquoi nous nous permettrions ici d'apostropher un invité, fut-il prof (personne n'est parfait ), au motif que, vu de loin, on ne comprend pas l'intérêt de la chose. Juger sans savoir est le meilleur moyen de continuer à nous faire passer pour des râleurs invétérés et à continuer à nous discréditer au lieu de jouer un rôle de conseil avisé, et pour tout dire dépassionné.
Tu as tout à fait raison. Au détail près que nous ne sommes pas ici dans le cadre du travail, mais sur un forum. Poser une question sur un forum libre le dimanche, c'est un peu prendre le risque d'avoir des réponses pas forcément orthodoxes, non ? Du reste nous n'avons pas été particulièrement désagréable avec notre invité, si c'est le cas qu'il nous en excuse.

Au demeurant, je suis convaincu qu'il est plus facile de trouver une école néozélandaise ou australienne ou américaine volontaire pour un échange avec la France qu'une école anglaise...
Et puis on châtie bien les profs parce qu'on les aime bien. drunken
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Alomero le Dim 2 Juin 2013 - 12:42

Ton intervention était non seulement tout à fait correcte mais très pertinente. Les établissements anglais sont effectivement débordés de demandes auxquelles ils ne peuvent répondre. Ton observation sur le fait qu'il s'agisse d'un forum est également pertinente, mais il n'empêche que certaines réponses apportées auraient pu être moins agressives, voire moins insultantes. Après, je ne fais qu'exprimer un ressenti tout à fait personnel à la lecture de ces réponses, et qui donc n'engage que moi.

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Le Forgeron le Dim 2 Juin 2013 - 13:02

Ce qui me navre, c'est que visiblement à part Nethou personne n'a fait l'effort de lire réellement la question posée...
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Alomero le Dim 2 Juin 2013 - 13:06

Shocked

Amazone a répondu sur le seuil, Jeeves sur les procédures et moi sur les délais, soit aux trois questions posées. Sans vouloir minimiser l'apport des conseils de néthou, qui insistait peut-être un peu plus sur le vraisemblable délit de favoritisme pouvant être reproché à l'établissement durant les trois années précédentes, je vois mal en quoi ta réflexion est justifiée.

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Vénérable Intendant le Dim 2 Juin 2013 - 14:18

fredag a écrit:Professeur, j'organise, depuis 3 ans , un voyage en Nouvelle Zélande dans le cadre d'un échange.Celui prévu en février 2014 est compromis pour la raison de "non appel d'offres pour le voyage".
Actuellement l'appel d'offres a été lancé par l'agence spécialisée dans l'Australie et la NZ ; nous avions procédé de cette même façon les années précédente.
Quelle est la somme minimum pour un appel d'offres?
Quels sont les délais entre l'appel d'offre et le retour?
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Pour répondre précisemment à ce type de question, et conformément au code des marchés et à la jurisprudence, il manque un élément essentiel : l'estimation du prix. Autre élément y-a t'il d'autres voyages de programmés en 2014 ? Puisqu'il n'y a inutile de rappeler que c'est le montant total des voyages envisagés qui doit être pris en compte pour définir les modalités de l'appel d'offre.
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 14:34

Tu veux dire que même si les niveaux de classes concernés par lesdits voyages sont différents, le seuil des 15000 € H.T doit s'entendre globalement pour l'année civile et non par voyage ??? J'avoue humblement que je n'en savais fichtre rien ! Ca veut dire alors que chaque séjour, même s'il ne pèse pas bien lourd financièrement, est assujetti aux règles du MAPA....Je me demande si tout le monde est dans les clous par rapport à ça, j'ai de gros doutes... affraid
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Vénérable Intendant le Dim 2 Juin 2013 - 14:43

Définition des besoins par catégorie homogéne ou fonctionnelle. Les voyages sont bien une catagorie homogéne ; par contre il est évident que le marché peut - doit - être alloti (un lot par voyage à l'étranger).
Et à ceux qui en doutent, dans le cadre des marchés de denrées alimentaires, on raisonne bien sur la totalité pour définir les règles de publicité et mise en concurrence ; avec des lots par famille de produits.
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 14:49

Exact. scratch Mais comment définirais-tu le lot ? Par exemple, 2 voyages en Angleterre dans l'année sont-ils constitutifs d'un lot ? (même si l'un était pour les 6ème et l'autre pour les 3ème...Je dis ça parce-que j'ai peur de m'être un peu mise dans la m.... No ). Ou alors le lot doit-il s'entendre pour 2 séjours concernant un seul niveau de classe ??? Merci de soulager ma brusque angoisse !
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Vénérable Intendant le Dim 2 Juin 2013 - 14:55

Un lot par voyage, plus un accord cadre pour les transport pour sorties.
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  jeeves le Dim 2 Juin 2013 - 15:00

http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F23371.xhtml#N100B8

http://www.gestionnaire03.fr/Voyages-sorties-CarnetMarseille-0213.pdf

Regardez avec le gestionnaire le N3 (chapitre de gestion des voyages) de 2012 pour avoir une idée de la procédure à choisir.
Le but est de faire voter les principes de voyages en juin N-1 pour préparer les pubs et MAPA pour le CA de rentrée N-1 afin de voyager en N.

Courage au gestionnaire afro


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réponse à Vilain Intendant

Message  Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 15:00

Ouf, alors je crois que c'est bon ! J'avoue qu'en matière de marchés publics, je ne suis pas toujours à l'aise. Peut-être que ce sera abordé lors de la journée du 21 juin relative à la formation des agents comptables . Tu y seras ? Tu pourrais peut-être m'aider ? Wink
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Vénérable Intendant le Dim 2 Juin 2013 - 15:15

Amazone a écrit:Ouf, alors je crois que c'est bon ! J'avoue qu'en matière de marchés publics, je ne suis pas toujours à l'aise. Peut-être que ce sera abordé lors de la journée du 21 juin relative à la formation des agents comptables . Tu y seras ? Tu pourrais peut-être m'aider ? Wink
Le respect du code des marchés est du domaine exclusif de l'ordo et donc de l'adjoint-gestionnaire. Le comptable n'intervenant que pour voir si certaines PJ sont présentes.
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 15:24

Ah oui, cette fichue double casquette . J'ai toujours tendance à l'oublier. On utilise l'une ou l'autre selon les circonstances. Bien pratique...
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Mad Max le Dim 2 Juin 2013 - 15:33

Sachant, Amazone, que nous apprécions les contraintes des marchés par année civile et non par année scolaire... Wink

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 15:42

Merci Mad Max. Mais ça, j'avais quand-même compris !
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Alomero le Dim 2 Juin 2013 - 15:44

Amazone a écrit:Ouf, alors je crois que c'est bon ! J'avoue qu'en matière de marchés publics, je ne suis pas toujours à l'aise. Peut-être que ce sera abordé lors de la journée du 21 juin relative à la formation des agents comptables . Tu y seras ? Tu pourrais peut-être m'aider ? Wink
Il me semble que c'était le thème des journées de l'AJI cette année à Lyon.

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Amazone le Dim 2 Juin 2013 - 16:01

Bof, l'AJI, c'est pas trop ma tasse de thé. Et puis Lyon, c'est un peu trop loin....
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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  LMDV/LG le Dim 2 Juin 2013 - 16:10

Amazone a écrit:...J'avoue qu'en matière de marchés publics, je ne suis pas toujours à l'aise...

Amazone a écrit:Bof, l'AJI, c'est pas trop ma tasse de thé...

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Alomero le Dim 2 Juin 2013 - 16:11

Amazone a écrit:Bof, l'AJI, c'est pas trop ma tasse de thé. Et puis Lyon, c'est un peu trop loin....
Sans doute, mais c'était adapté. Je pense que si j'allais voir mon banquier pour lui demander de me vendre un steak sous le prétexte que faire la queue chez le boucher c'est pas mon truc et qu'en plus c'est trop loin, il y a des chances qu'il me le refuse, plus ou moins poliment d'ailleurs.

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  néthou le Dim 2 Juin 2013 - 16:11

ALO a écrit:Sans vouloir minimiser l'apport des conseils de néthou, qui insistait peut-être un peu plus sur le vraisemblable délit de favoritisme pouvant être reproché à l'établissement durant les trois années précédentes, ...
Pas vraiment, non. La question que je posais, c'est plutôt de savoir pourquoi ce voyage en NZ s'était fait depuis 3 ans avec une agence spécialisée (indépendamment d'un marché passé ou pas), et pourquoi cette année cela ne semblait pas possible; d'où mon interrogation sur les conditions économiques qui auraient pu éventuellement changer.
En insistant sur la nécessité impérieuse d'un appel d'offres (partant de l'idée que la destination seule induisait nécessairement le dépassement du seuil de 15000.00 €), qui s'impose au gestionnaire (et donc à tout le monde).
Pour le reste, l'intérêt pédagogique d'un voyage aux antipodes, ce n'est pas à moi -à nous- d'en juger, d'autant plus qu'il se fait depuis déjà 3 ans dans le cadre d'un échange qui fonctionne.

(et à titre personnel, dans la mesure où éventuellement le gestionnaire pourrait être accompagnateur d'un échange au pays du rugby, de montagnes sauvages parmi les plus belles et où de surcroît on fait du bon vin, vous comprendrez qu'en parfaite objectivité, j'y vois un intérêt pédagogique de tout premier ordre... )

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Re: voyage étranger et appel d'offre

Message  Alomero le Dim 2 Juin 2013 - 16:14

Comme la personne mentionnait que le refus initial était motivé par un manquement dans la procédure de marchés et non en raison d'un faible nombre d'inscrits, je n'ai en fait réellement pas compris l'intervention de LF ni en quoi il estimait que ton post répondait plus que les nôtres aux questions posées dans le post initial, ce qui explique mon extrapolation visiblement erronée.

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