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Témoignage oral concours interne SA

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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  Le Forgeron le Mer 29 Mai 2013 - 22:49

Au TA c'est gagné : erreur manifeste d'appréciation dans la définition des besoins car le coupé ne répond manifestement à aucun objectif conforme à la spécialité de l'EPLE.

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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  AP 6. le Mer 29 Mai 2013 - 23:07

Par définition il est difficile d'apprécier le côté "manifeste" de l'illégalité sur l'instant.Je m'abstiens et laisse l'ordonnateur pouvoir adjudicateur acheter sur critères la coupé qui lui sied à merveille. Et non content de devoir faire le travail lui-même me porte en TA défendre cette assertion.

AP 6.
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  Milenaz le Jeu 30 Mai 2013 - 9:04

Je ne suis pas allée si loin dans ma réponse! J'ai juste précisé que j'avais parlé de loyauté "dans la limite du respect de la loi et des personnes". On ne m'a pas demandé de développer.

C'est bien le concours de SA classe normale que j'ai passé.

Milenaz
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  Le Forgeron le Jeu 30 Mai 2013 - 21:46

AP 6. a écrit:Par définition il est difficile d'apprécier le côté "manifeste" de l'illégalité sur l'instant.
Je ne suis pas certain que tu aies compris que l' "erreur manifeste d'appréciation" est un terme technique...
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  AP 6. le Jeu 30 Mai 2013 - 23:58

Merci Forgeron pour ton appréciation sur la spécialité de l'EPLE. En revanche, ton appréciation dépréciative sur mon incompréhension du terme technique est déplacé.


AP 6.
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  AP 6. le Ven 31 Mai 2013 - 0:00

En complément, forgeron je ne connais pas ta formation, ni toi la mienne. En d'autres termes, abstiens toi de ce genre de commentaires.

AP 6.
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  Le Forgeron le Ven 31 Mai 2013 - 6:45

Il me semble que si quelqu'un a été suffisant et méprisant, c'est toi et non moi. Peut-être ai-je été induit en erreur par ton orthographe et ta syntaxe extrêmement déficientes ?
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  AP 6. le Ven 31 Mai 2013 - 7:46

Le forgeron méprisant et suffisant et tu viens me dire ça: "Peut-être ai-je été induit en erreur par ton orthographe et ta syntaxe extrêmement déficientes ?" (Oui bien sûr, extrêmement, ou pourquoi pas gravement) Je crois que tu te trompes de personne à critiquer sur l’orthographe et la syntaxe.

Je crois rêver.Je pense qu'il y a un gros problème d'interprétation de mes propos. Au départ j'essayais d'aider une personne qui demandait des conseils. Je ne suis pas là pour la joute intellectuelle stérile.

On va rendre service au forum, tu m'oublies et je t'oublie, tout ira bien, ca va passer.

AP 6.
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  entropie le Ven 31 Mai 2013 - 7:47

Il serait dommage que le présent sujet, plutôt intéressant pour les jeunes padawans, ne dévie en un affrontement. Il n'est donc pas utile d'aller plus loin sur ce thème sinon je clos sans état d'âme.

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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  volcan le Ven 31 Mai 2013 - 8:30

AP 6. a écrit:
On va rendre service au forum, tu m'oublies et je t'oublie, ...

Euh, j'ai mis un copyright sur cette formule, faudra voir à me payer des droits d'auteur.

Entropie à raison on revient au sujet et on clos l'affrontement.
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  RETU le Ven 31 Mai 2013 - 8:51

Milenaz a écrit:
- Qu'entendez-vous par "loyauté" (j'en avais parlé dans mon exposé) Je suis chef d'établissement, je veux une nouvelle voiture de fonction, un joli coupé. Vous faites cet achat parce que j'ai autorité sur vous?
Pour en revenir à la question initiale, il s'agissait probablement pour le jury de tester la notion de loyauté du candidat, plus qu'autre chose.

Ce qui était important, je pense, c'était d'éviter les deux écueils qui consistent soit à s'opposer frontalement au chef, soit à s'aplatir comme un béni oui oui.

Selon moi, la loyauté revenait à répondre au chef quelque chose ressemblant à " Vous êtes le chef et c'est vous qui décidez. Néanmoins je pense que cet achat n'est pas une bonne idée et j'aimerais vous dire pourquoi. Cela risque de mettre en difficulté le budget de l'établissement. Ou bien il y aurait peut-être d'autres achats à prévoir qui profiteraient plus aux enseignements et aux élèves. Cela risque aussi de faire jaser, voire et de nous porter préjudice, ou de porter atteinte à notre crédibilité".

Peu importe qu'après le CE ait effectivement son coupé, le gestionnaire a été loyal, honnête avec le CE, et l'a mis en garde contre le risque de faire une khonnerie, ni plus ni moins, sans critique, sans outrage, et sans lâcheté aussi.
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  SATA1 le Ven 31 Mai 2013 - 11:05

Pour en revenir à l'achat du chef de travaux, pouvez-vs me préciser le seuil des marchés SVP, moi je pense que c'est 125000€ pour le marché de service, mais j'ai un doute. Merci d'avance

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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  Winnie le Ven 31 Mai 2013 - 11:31

(les spécialistes corrigeront mes erreurs, je me lance)
Je pense que l'achat d'une machine est un marché de fournitures et non de services. C'est le même seuil : 200 000 € pour les collectivités et les établissements publics locaux.
125000 € c'était le seuil pour l'Etat, c'est 130 000 € maintenant.
Par ailleurs le montant étant supérieur à 15000 € HT, même s'il n'y a pas obligation de marché formalisé il faut tout de même prévoir une publicité et une mise en concurrence préalable (article 28 du CMP).

Et de toute manière avant de lancer un MAPA pour une machine (ou de l'acheter à l'UGAP pour éviter de s'embêter Very Happy ) il faudrait trouver un financement et ouvrir des crédits au budget dans la section d'investissement. Alors le chef de travaux, il patienterait. En plus, il n'est pas ordonnateur.

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UGAP?

Message  smile123 le Ven 31 Mai 2013 - 11:39

Bonjour,

Qu'est que l'UGAP? confused Merci d'avance pour la réponse Very Happy

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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  SATA1 le Ven 31 Mai 2013 - 11:43

Merci Winnie, c'est très clair. Je savais que je me mélangeai les pinceaux sur les seuils. Par contre j'ai également pensé à la mise en concurrence avec 3 devis, et le financement soit avec la TA ou bien avec prélèvement si les réserves le permettent, avec une ouverture en investissement. Qu'en penses-tu?

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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  SATA1 le Ven 31 Mai 2013 - 11:59

Qu'est que l'UGAP? confused Merci d'avance pour la réponse Very Happy
C'est un groupement d'achat public

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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  Winnie le Ven 31 Mai 2013 - 12:00

Pour les seuils, attends confirmation de ma réponse, quand même.
Oui, ouverture en section d'investissement obligatoire. Soit avec la TA par DBM de type 2 (le CA est de toute manière informé de l'utilisation de la TA), soit par DBM de type 3 avec prélèvement sur fonds de roulement, par exemple.

L'UGAP est la seule centrale d'achat accessible aux EPLE à ma connaissance. Passer par l'UGAP permet de bénéficier de produits déjà sélectionnés via une procédure de marché formalisé et dispense de l'obligation de publicité et de mise en concurrence.


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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  Vénérable Intendant le Ven 31 Mai 2013 - 13:01

Milenaz a écrit:- Vous êtes gestionnaire en lycée pro, le chef de travaux veut acheter une nouvelle machine à 17000 euros, chez un fournisseur bien précis. Que faites vous?

Je lui dis que ce n'est pas lui qui décide ni de l'achat ni du fournisseur, et qu'il vaut voir avec le CE qui verra ensuite avec moi pour les modalités.
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  Invité le Ven 31 Mai 2013 - 13:04

Vilain Intendant a écrit:
Milenaz a écrit:- Vous êtes gestionnaire en lycée pro, le chef de travaux veut acheter une nouvelle machine à 17000 euros, chez un fournisseur bien précis. Que faites vous?

Je lui dis que ce n'est pas lui qui décide ni de l'achat ni du fournisseur, et qu'il vaut voir avec le CE qui verra ensuite avec moi pour les modalités.
Je lui dis que c'est impossible car des 17000 €, a pus, ils ont servi à payer la 1ère mensualité du coupé du chef d'établissement.

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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  Le Forgeron le Ven 31 Mai 2013 - 22:53

AP 6. a écrit:Le forgeron méprisant et suffisant
Nul mépris, ni suffisance dans mon esprit, tu te méprends.
AP 6. a écrit:Je pense qu'il y a un gros problème d'interprétation de mes propos.
Si j'ai mal interprété tes propos, je te présente mes excuses, car ma bonne foi a certainement été surprise en ce cas. Mais peut-être pourrais-tu envisager de te relire et essayer de comprendre les raisons de cette méprise ? [/quote]
AP 6. a écrit:On va rendre service au forum, tu m'oublies et je t'oublie, tout ira bien, ca va passer.
Je ne garde pour ma part aucune rancune à ton égard.
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Re: Témoignage oral concours interne SA

Message  AP 6. le Ven 31 Mai 2013 - 23:38

J'accepte tes excuses et te présente les miennes. Je pense avoir réagi de façon exagéré. Il est évident que ce n'est pas l'objet de ce forum de se quereller. Sans rancune.

AP 6.
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