Y a-t-il encore moyen de causer sérieux, ici ?

Y a-t-il encore moyen de causer sérieux, ici ?
Je crains que non.
Volcan i pète,
comme dirait-on chez Béret.
Pourtant il a simplement abordé trois problèmes en un seul fil, tout en expliquant que le fil allait s’emmêler because charte du forum.
Un à dominante politique. Un à dominante personnelle. Un statutaire.
Sûr que cela allait à la cata et au pompier de service le devoir d'éteindre l'incendie, merci Winnie.

Avec la lecture actuelle des contributions par la suite aux évènements tout à fait regrettables de la fin de l'année dernière, lecture à laquelle s'ajoutent les précautions des contributeurs historiques qui n'ont aucune envie de créer des ennuis à Volcan et successeur, peu à peu ce forum s'anesthésie.
Nul reproche là, juste un constat.

L'affaire de L'Europe, ensemble de pays qui ont élu démocratiquement des gouvernements, globalement d'essences neo-libérale, pouvait être discutée sur le plan du sort qu'elle pense devoir faire aux retraites des fonctionnaires. Au pire l'on aurait rappelé que le précédent gouvernement a tellement agrandi le découvert de la France, que le suivant est tout à fait coincé. La discussion n'aurait pas été nécessairement désastreuse, probablement parce que rien de personnel. Chacun des habitués ici connaît à peu de choses près les arguments de tous. Ce qui fait le charme d'un échange dont les contributeurs savent qu'il faut garder vivants leurs interlocuteurs préférés pour les retrouver le lendemain pour une nouvelle bataille. En forme.

L'affaire de la retraite de Volcan est d'un autre ordre, en partie personnel. La discussion aurait pu porter sur l'opportunité offerte à tous de mettre la pédale douce  - au moins un temps, quelque part dans une structure moins lourde - avant peut-être de rappuyer plus tard dessus, tant qu'il existe la prise en compte pour la retraite des indices des 6 derniers mois. J'ai connu suffisamment d'intendants et de CE qui n'auront pas coûté grandes pépètes à la Sécu, l'Etat et caisses de retraites, pour être persuadé que cela vaille la peine de l'envisager. Et d'en discuter ici. Du principe. Pas de Volcan.

Mais le mélange de l'Europe - Volcan s'en est expliqué -,
l'inconnue nécessairement politique de ce qu'il en sera des retraites à cinq, dix ou vingt ans,
les règles du forum - non pas tellement les mots inscrits que l'interprétation restrictive qu'il en est maintenant faite,
le cas tout à fait honorable présenté, mais pas émotionnellement neutre,
fait que la suite était dès le départ de la contribution ingérable.

Chacun des sujets mériterait un fil dédié.
.

Le problème n'est pas nécéssairement le politique en lui-même, me semble t'il, mais les passions qu'il déchaîne, parfois très virulentes. Du moins est-ce comme celà que je vois les choses...

Je ne suis pas d'accord avec les clones.
Le forum a essentiellement pour but l'entraide professionnelle entre les gestionnaires, et les discussions sur des sujets de sociétés sont à la marge. Ce n'est pas un reproche, c'est un constat. Sur d'autres forums, les fils sans rapport avec les activités quotidiennes sont légion, et coexistent parfaitement avec les sujets strictement professionnels depuis longtemps (je pense à néoprofs, par exemple). Ici ce n'est pas l'habitude. Cela peut évoluer, mais pas du jour au lendemain.
Cela n'empêche pas d'avoir quelques discussions de fond. Je n'ai pas l'impression que la rubrique "discussions générales" se trouve sous-alimentée en contributions depuis décembre. Ni que le nombre de sujets verrouillés soit sensiblement plus élevé depuis cette date, d'ailleurs.

Ne pas être d'accord avec les Clônes contrevient à la charte du forum.

J'abonde dans le sens de Winnie, et pas par solidarité modératrice; je n'ai pas l'impression que le forum est maintenant "anesthésié" ainsi qu'écrit. Il y a simplement plus de modérateurs qu'auparavant, ceci lié non à l'histoire du malaise (les "évènements", comme disent Les Clônes, ça nous donne un petit côté Mai 68), mais au dérapage incontrôlé du post sur l'examen du Principalat.

Et pour autant qu'il m'en souvienne, les posts pré-malaise qui dérivaient lentement vers des sujets nettement politiques, pour intéressants qu'ils fussent, étaient également verrouillés auparavant.

J'avais d'ailleurs moi-même posté suite au post de Volcan, mais ça s'est perdu dans la nature suite à une fausse manoeuvre de ma part, et c'était justement pour dire que je préférais ne rien commenter car j'allais m'énerver...
Qu'on le veuille ou non, le sujet est très politique, et dans tous les sens du terme, y compris sur celui des sensibilités. Il n'a d'ailleurs pas fallu plus de 2-3 réponses pour qu'il parte de suite sur un ton polémique.
Il est donc opportun que Winnie l'ait fermé, poursuivre n'aurait rien amené, comme une voix calme que personne n'écoute essaye de se faire entendre dans le brouhaha général.

Tout le monde aura compris que mes espoirs ont été déçus sur ce sujet et que j'ai été consternée de voir qu'on ne pouvait débattre sans verser dans la polémique. Winnie a très bien fait de verrouiller ces deux fils. Mais mon regret est moins d'avoir été naïve en choisissant la mauvaise solution, que de constater que cette porte se referme.

Sur le fonds, je partage l'avis des Clones et de ALO sur le forum. Pour qui a des choses intéressantes à dire en politique, et sur des sujets de société en général, ce forum a quelque chose de frustrant.
Souvent, ces discussions sont terminées avant qu'on ait eu le temps de répondre.

Peut-être est-il simplement impossible de tenir ici des discussions politiques ou sociétales sérieuses, conviviales, respectueuses des points de vue de chacun sans que cela parte en live.


Du coup, on passe effectivement à côté des réflexions intéressantes que peuvent avoir les Clones par exemple sur le fonctionnement de l'Etat, de sa gestion, de sa taille, et c'est dommage.

Mais vu le ton polémique, peut-être n'y-t-il a pas d'autres choix que de verrouiller, malheureusement.

La question n'est pas d'aborder certains sujet il me semble, mais la forme des interventions.

Quelques évidences qu'on peut rappeler.

Les débats sur les 'sujets de sociétés' ont tous tendance à déraper et les modérateurs des forums sont plus ou moins tolérants sur ces dérapages. La question du positionnement du curseur est inépuisable.

Ce qui est sur, c'est que sur ces débats qui engagent notre sensibilité, un minimum de recul permettant à chacun de doser la forme de ses interventions permettra la poursuite de ces débats intéressants de manière plus approfondie et constructive.

En résumé, se lâcher sans contrainte de forme sur un sujet qui nous tient à coeur, ça défoule, par contre c'est le meilleur moyen que ce sujet soit verrouillé.

néthou a écrit:

J'abonde dans le sens de Winnie, et pas par solidarité modératrice; je n'ai pas l'impression que le forum est maintenant "anesthésié" ainsi qu'écrit. Il y a simplement plus de modérateurs qu'auparavant, ceci lié non à l'histoire du malaise (les "évènements", comme disent Les Clônes, ça nous donne un petit côté Mai 68), mais au dérapage incontrôlé du post sur l'examen du Principalat.

Ca ne devrait plus se reproduire avec la réforme de cet examen.

ALO a écrit:

Mais mon regret est moins d'avoir été naïve en choisissant la mauvaise solution, que de constater que cette porte se referme.

Winnie a bien fait, mais tu n'avais pas pour autant choisi la mauvaise solution. Au moment de ta première intervention, il n'y avait pas encore péril en la demeure, ça a dégénré après. Juste problème de timing .

On ne va quand même pas verrouiller dès qu'il y a seulement un risque ni s'interdire de se frotter un peu les uns aux autres, hein

PS : j'ai fusionné les deux sujets et les ai déplacés en zone "- membres inscrits".

Vraiment pas de quoi s'énerver. Je comprends qu'il faille protéger le directeur de publication, notre Atlas mutique sous l'effort, des ennuis que causeraient des propos à caractère diffamatoire ou des dérives d'ordre publicitaire (même si je répète qu'une citation c'est de l'information, plusieurs c'est de la publicité).

Mais interdire aux gens de s'apostropher sur tel sujet qui nous concerne, serait-ce parce qu'il concerne à peu près tout le monde, je trouve ça vraiment déplacé. La dérive du fil APAENES était dangereuse, car des propos indignes sur les courageux collègues qui se fadent le pénible travail de jury y étaient tenus. Et parce que je ne crains pas trop de critiquer l'Institution, mais passé un certain seuil de mauvaise foi et de bêtise, effectivement il faut apprendre à se taire.

Dans le cas d'espèce, même si l'entrée en matière par volcan était biaisée par le mélange de deux thématiques bien distinctes, à quel moment aurait-il fallu craindre quoi que ce soit pour qui que ce soit ? On savait déjà que *** est une crapule de droite et *** un débile gauchisant, faut-il s'étonner qu'ils se chamaillent ?

De telles discussions, si elles ne permettront peut-être pas dans l'immédiat de faire changer l'axe de rotation de la planète, une fois confinées dans un espace réservé aux membres inscrits, ne me semblent poser strictement aucun problème.

En plus, vraiment pas de quoi s'inquiéter pur la retraite. En ce qui me concerne, je suis confiant et je compte sur le RMI (revenu minimum d'incontinence) pour après mes 78 ans, vous verrez tout ira bien.