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Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

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Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  bastien le Ven 29 Mar 2013 - 14:05

Ci joint un lien vers le café pédagogique du 28/02/2013 qui résume(?) le dossier regards croisés des CE et CPE en pointant que : "Mais on retiendra aussi que les chefs d'établissement veulent être les pilotes de leur établissement tout en s'affranchissant de la gestion des personnes..."

http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2013/02/28022013Article634976329627384674.aspx

Suite aux quelques griefs qui transpercent de temps à autres des propos de gestionnaires sur l'action de leur CE: cela donnera peut-être une clef de compréhension.

bastien
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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  Bien le Ven 29 Mar 2013 - 15:52

C'est donc plus une dimension intellectuelle de leur rôle qui les attire que la gestion réelle de l'établissement. Et c'est un peu problématique...
Quand on lit ça au 1 er abord on est vraiment gêné .

Heureusement on lit dans les commentaires l'intervention suivante

Les chefs sont mal préparés aux diverses facettes de la gestion de ressources humaines et cette tâche est pesante et difficile à gérer. Cette dernière rejaillit immanquablement sur nos personnalités, car il y a des situations désespérées, et souvent conflictuelles à divers degrés. Seule l'expérience , l'ancienneté permet de créer une certaine accoutumance. Aucune école ne peut faciliter l'intériorisation de ces situations, on peut tout au plus s'y préparer ...

Quelque part c'est rassurant, pour les GM, et cela fait écho à de nombreux témoignages que l'on trouve sur le forum

Bien
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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  Alomero le Ven 29 Mar 2013 - 15:59

En même temps il refusent d'être responsables de la gestion des ressources humaines et n'ont pas d'intérêt pour la psychologie de l'enfant.
Et ça, ça ne choque personne?

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Re : les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  Amazone le Ven 29 Mar 2013 - 18:25

Choquant, certes ça l'est mais ça ne m'étonne pas outre mesure Crying or Very sad

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  oceanes le Ven 29 Mar 2013 - 19:50

moi aussi, je ne suis pas vraiment étonnée. Cela correspond bien à ce que j'observe là où je suis avec les CE successifs.
Pas mal aussi l'intervention sous l'article d'un CE d' Amiens...apparemment cette dame a été vexée....pourtant cela me smeble bien être une réalité surtout chez les débutants actuels...que leur dit-on en formation ?

oceanes
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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  Re-Init le Sam 30 Mar 2013 - 11:17

il faut dire aussi que les CE sont souvent pris entre le marteau (Recteur, DASEN) et l'enclume (syndicats de profs, parents d'élèves...)

Difficile de faire une vraie GRH dans ces conditions.

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  LMDV/LG le Sam 30 Mar 2013 - 12:17

Re-Init a écrit:il faut dire aussi que les CE sont souvent pris entre le marteau (Recteur, DASEN) et l'enclume (syndicats de profs, parents d'élèves...)

Difficile de faire une vraie GRH dans ces conditions.

A la lecture d'un autre fil, on pourrait paraphraser en disant "il faut dire aussi que les gestionnaires sont pris entre le marteau (CE, CT) et l'enclume (agents, profs...). Difficile de faire une vraie GRH dans ces conditions."

Manifestement, tous les personnels qui ont des missions d'encadrement en EPLE (et on pourrait sans doute ajouter les CPE avec leurs surveillants) connaissent des difficultés. De deux choses l'une: ou l'éduc ne recrute que sur l'incompétence ou elle est infoutue de former ses cadres à la plus complexe des missions. On pourrait faire un sujet de philo: les insuffisances en GRH sont elles innées ou non acquises?

On pourrait aussi rapprocher ce déficit d'une autre réflexion sur les attachés, attachés principaux et CASU. Quand les CASU partaient en formation (et les champs ne sont pas de patates), il y avait parmi les modules plus ou moins utiles, une formation à la communication qui était une des rares dispensées par un spécialiste extérieur à l'EN. Encore maintenant, je mesure à quel point cet apport dans une spécialité totalement ignorée est importante pour mieux gérer les RH. Tous les personnels amenés à manager devraient obligatoirement bénéficier d'une telle formation.


Dernière édition par LMDV/LG le Sam 30 Mar 2013 - 12:25, édité 1 fois (Raison : c'était mieux avant)

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Message  Amazone le Sam 30 Mar 2013 - 12:21

Reconaissance....reconnaissance : on ne peut faire une vraie GRH que si l'on ne nous en donne les moyens et ces moyens passent d'abord par une réelle reconnaissance de notre rôle et de nos missions au sein de la structure...Bref, on en revient toujours au même problème ! A aucun moment, il ne doit être question de compétence...

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  LMDV/LG le Sam 30 Mar 2013 - 12:26

Ce n'est pas le hochet de la reconnaissance qui permettra à des gens qui ne l'ont pas appris à gérer des personnels.

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  Re-Init le Sam 30 Mar 2013 - 12:31

Je crois que, paradoxalement, ces formations ne sont efficaces que si on a déjà managé un peu avant. On comprend mieux ce que dit le formateur si on sait de quoi il parle pour l'avoir vécu.

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  LMDV/LG le Sam 30 Mar 2013 - 12:34

Tu veux dire que pour apprendre à nager, le plus efficace est de balancer tout le monde à l'eau et de donner des cours aux survivants?

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  Alomero le Sam 30 Mar 2013 - 12:43

LMDV/LG a écrit:Encore maintenant, je mesure à quel point cet apport dans une spécialité totalement ignorée est importante pour mieux gérer les RH. Tous les personnels amenés à manager devraient obligatoirement bénéficier d'une telle formation.
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LMDV/LG a écrit:Tu veux dire que pour apprendre à nager, le plus efficace est de balancer tout le monde à l'eau et de donner des cours aux survivants?
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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  Re-Init le Sam 30 Mar 2013 - 13:27

LMDV/LG a écrit:Tu veux dire que pour apprendre à nager, le plus efficace est de balancer tout le monde à l'eau et de donner des cours aux survivants?

Non mais apprendre à nager à quelqu'un qui n'a jamais vu la mer (une piscine, une rivière, un lac etc...) de sa vie......risque d'être un peu difficile. Je disais juste que la GRH s'apprend aussi sur le tas et que des cours ne sont vraiment profitables (et compris) qu'avec un petit peu de pratique.

Cela est valable aussi pour la GM et la comptabilité. On comprend mieux ce que veut dire le prof une fois qu'on y a goûté. L'idéal en fait est d'avoir un 1er cours avant et une piqure de rappel après (ce qui était prévu pour la RCBC ici)

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  L'intendant zonard le Sam 30 Mar 2013 - 17:14

LMDV/LG a écrit:Tu veux dire que pour apprendre à nager, le plus efficace est de balancer tout le monde à l'eau et de donner des cours aux survivants?
C'est aussi une question de profil. Le gars qui a été, durant ses études, chef de choeur, ou leader syndicaliste étudiant, ou animateur en colo/centre aéré pendant toutes ses vacances, s'en sortira peut-être moins mal : comme c'est un khonnard d'administratif, on continuera à lui expliquer qu'il est nul, ne sait rien faire et ne sert à rien, mais au moins sont bahut n'ira pas droit au mur du fait des excellents conseils d'un CE parfaitement incapable en tous points. Jdis ça, jdis rien.

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  peky le Sam 30 Mar 2013 - 17:26

LMDV/LG a écrit:
Re-Init a écrit:il faut dire aussi que les CE sont souvent pris entre le marteau (Recteur, DASEN) et l'enclume (syndicats de profs, parents d'élèves...)

Difficile de faire une vraie GRH dans ces conditions.

On pourrait aussi rapprocher ce déficit d'une autre réflexion sur les attachés, attachés principaux et CASU. Quand les CASU partaient en formation (et les champs ne sont pas de patates), il y avait parmi les modules plus ou moins utiles, une formation à la communication qui était une des rares dispensées par un spécialiste extérieur à l'EN. Encore maintenant, je mesure à quel point cet apport dans une spécialité totalement ignorée est importante pour mieux gérer les RH. Tous les personnels amenés à manager devraient obligatoirement bénéficier d'une telle formation.



C'est encore plus important dans une période de tension comme actuellement.

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  nopasaran le Sam 30 Mar 2013 - 17:45

Les compétences en GRH des gestionnaires ou CE n'ont rien à envier à celles des rectorats en GRH ou GPEC. Avez-vous souvent vu la bonne personne au bon poste avec le bon grade ?
Toutefois, cela reste une mission difficile, prise dans le carcan des grades et statuts...

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  L'intendant zonard le Sam 30 Mar 2013 - 17:50

Nopasaran a écrit:Les compétences en GRH des gestionnaires ou CE n'ont rien à envier à celles des rectorats en GRH ou GPEC. Avez-vous souvent vu la bonne personne au bon poste avec le bon grade ?
Toutefois, cela reste une mission difficile, prise dans le carcan des grades et statuts...
Attention à ne pas confondre GRH comme maniement de dossiers, positionnement de profils sur des postes, et la gestion du personnel au quotidien où l'on se coltine les petites humeurs des gens. Ca n'a pas grand chose à voir.

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  nopasaran le Sam 30 Mar 2013 - 17:53

La GRH est justement le positionnement de profils sur des postes ! Le reste n'est qu'administration...

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  nopasaran le Sam 30 Mar 2013 - 18:00

Pour compléter :

Administrer : Contrôler, diriger les opérations de
Gérer : Organiser de la façon la plus rentable

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  Re-Init le Sam 30 Mar 2013 - 18:22

peky a écrit:C'est encore plus important dans une période de tension comme actuellement.

On était déjà en période de tension quand j'étais gamin et que je regardais Goldorak sur notre télé noir et blanc Brandt.

Des fois je me dis que les "périodes de tension" arrangent bien les affaires de certains
(et comme aie-zed, je dis ça mais bon chut)

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  peky le Sam 30 Mar 2013 - 18:28

Re-Init a écrit:
peky a écrit:C'est encore plus important dans une période de tension comme actuellement.

On était déjà en période de tension quand j'étais gamin et que je regardais Goldorak sur notre télé noir et blanc Brandt.

Des fois je me dis que les "périodes de tension" arrangent bien les affaires de certains
(et comme aie-zed, je dis ça mais bon chut)



La période actuelle a ceci de particulier que le budget de l'Etat va trés certainement baisser (les CT aussi sauf si elles augmentent les impôts), que la RGPP a causé pas mal de dégâts, avec des effets à tous les étages (admi, enseignement, etc.), la MAP qui suit ne va pas soulager.

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Re: Les nouveaux CE ont-ils une conception irréelle du métier ?

Message  Alomero le Mar 2 Avr 2013 - 8:12

L'intendant zonard a écrit:
Nopasaran a écrit:Les compétences en GRH des gestionnaires ou CE n'ont rien à envier à celles des rectorats en GRH ou GPEC. Avez-vous souvent vu la bonne personne au bon poste avec le bon grade ?
Toutefois, cela reste une mission difficile, prise dans le carcan des grades et statuts...
Attention à ne pas confondre GRH comme maniement de dossiers, positionnement de profils sur des postes, et la gestion du personnel au quotidien où l'on se coltine les petites humeurs des gens. Ca n'a pas grand chose à voir.
forum GRH et GPEEC ne sont pas identiques.

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