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Maire et chef d'établissement

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Maire et chef d'établissement

Message  Echarpe le Sam 23 Mar 2013 - 23:14

Qu'en pensez-vous ?
Cumul de fonction, rémunération..., surcharge de travail etc...

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  peky le Sam 23 Mar 2013 - 23:18

Bonjour,

Le cumul est encadré par la loi.

Tout dépend de la taille de la commune;

Il y a aussi des AC qui sont également maires.

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  Alomero le Dim 24 Mar 2013 - 15:19

J'en pense que l'engagement politique et civique est à favoriser et que c'est à chacun de savoir quelles sont les organisations à mettre en place et les limites à ne pas dépasser, dans le respect de la réglementation concernée. Après, que cela retombe un peu sur les autres, si telle est la question: oui, sans doute. Mais pas plus qu'un agent qui devient formateur, membre de jury de concours, tuteur... D'accord, ça reste pour le boulot, mais cette différence n'est pas le plus important. Et puis, si c'est dans la même commune, un CE Maire, ça doit bien rapporter quelques petits avantages qui limitent les inconvénients créés je pense.

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  Bozinchu le Dim 24 Mar 2013 - 15:38

J'ai eu un prof de math qui était également maire et conseiller général.
De plus le CE l'avait choisi comme faisant fonction d'adjoint (petit collège).
Dans un CA ça aide...
Le seul problème était qu'il répondait aux questions sous les trois casquettes, alors qu'il y avait des pantins représentants des deux institutions.
S'il est toujours de ce monde, je le salue bien bas...

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  communard le Dim 24 Mar 2013 - 18:37

Un CE conseiller d'une CT, je suis preneur. Ca peut aider quand même.
Par contre, généralement, les fonctions d'élues sont très prenantes et je pense qu'une des deux activités en pâtit à moins d'être super-actifs.
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Re: Maire et chef d'établissement

Message  Bozinchu le Dim 24 Mar 2013 - 18:58

Le gars dont je parle n'avait quasiment aucune activité comme prof...
Si je me souviens bien, quand on avait déduit les heures de décharges liées à ses mandats électoraux, il devait avoir un service de 3 ou 4h.
Et encore une fois sur deux , il avait une réunion ou un truc qui l'empêchait de venir...

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  visiteur le Lun 25 Mar 2013 - 8:53

En région centre, le président de région est aussi principal d'un gros collège, alors un maire ....

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  cumulard le Lun 25 Mar 2013 - 9:58

Mouais... J'ai du mal croire qu'on puisse mener sérieusement les deux de front... Et bonjour le mélange des genres dans les relations avec le recteur...

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  peky le Lun 25 Mar 2013 - 10:05

Bonjour,


Les fonctionnaires régis par les titre I à IV du statut général de la fonction publique sont placés, sur leur demande, en position de détachement pour exercer les fonctions (6) :
- de maire ;
- d'adjoint au maire d'une commune de plus de 20 000 habitants ;
- de président ou vice-président de conseil général ;
- de président ou vice-président de conseil régional ;
- d'élu national ou européen.

Difficile de tout faire.


Dernière édition par Hippos le Lun 25 Mar 2013 - 10:07, édité 2 fois

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  néthou le Lun 25 Mar 2013 - 10:53

cumulard a écrit:Mouais... J'ai du mal croire qu'on puisse mener sérieusement les deux de front... Et bonjour le mélange des genres dans les relations avec le recteur...
Ou on tape sur les politiques en les accusant d'être dans une tour d'ivoire et détachés de la vie réelle,
ou on tape sur les politiques parce qu'ils cumulent mandats et responsabilités professionnelles.
Faudrait voir à être cohérent.

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  cumulard le Lun 25 Mar 2013 - 11:14

Entièrement d'accord.

Pour ma part, je ne mets pas sur le même plan le cumul de fonctions électives et le cumul entre une fonction élective et une fonction qui ne l'est pas.

Député-maire, sénateur-président de région, par exemple, ça ne me dérange pas, c'est politique et je trouve cela cohérent.

Mais prétendre continuer d'exercer son précédent métier à plein temps tout en étant élu national ou responsable d'un exécutif local, je trouve cela impossible et franchement pas sérieux.

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  RETU le Lun 25 Mar 2013 - 11:35

Je connais plusieurs cas et cela se passe très bien, cela dépend de la personnalité du CE.

Il est inutile de généraliser la critique.

Je connais même CE + Maire + vice-président de la communauté de commune, et ça se passe bien, c'est même un plus pour l'établissement.
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Re: Maire et chef d'établissement

Message  peky le Lun 25 Mar 2013 - 11:37

Bonjour,

J'ai du mal avec cette acceptation pour les charges d'élus, le cumul. On en est arrivé à une captation de l'espace politique décisionnel par une petite fange d'initiés.

Bonjour, le renouvellement des idées et des pratiques avec des personnes qui sont en place depuis au moins 30 ans.

Même chose pour le mélange professionnel et politique. Il y a toujours un risque de confusion des genres

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  néthou le Lun 25 Mar 2013 - 12:41

cumulard a écrit:Entièrement d'accord.

Pour ma part, je ne mets pas sur le même plan le cumul de fonctions électives et le cumul entre une fonction élective et une fonction qui ne l'est pas.

Député-maire, sénateur-président de région, par exemple, ça ne me dérange pas, c'est politique et je trouve cela cohérent.

Mais prétendre continuer d'exercer son précédent métier à plein temps tout en étant élu national ou responsable d'un exécutif local, je trouve cela impossible et franchement pas sérieux.
Alors je pense que tu m'as mal compris...

Comme dirait Bozinchu, moi je suis un pragmatique; ça me paraît beaucoup plus concevable de cumuler poste de CE avec un mandat local qu'être, par exemple, député-maire sauf que la fonction et le travail de député se passent essentiellement à Paris, et sur des questions essentiellement nationales, alors que Maire c'est ici et pas ailleurs, et que les problématiques municipales, comme leur nom l'indique, sont par nature locales.
Ensuite, tout dépend du mode de fonctionnement mis en place. Il existe bien des collègues ou des CE qui ont des fonctions syndicales d'importance nécessitant de nombreux déplacements. Ça ne veut pas dire que dans leur établissement c'est le souk, même si on ne doit certainement pas les y voir souvent.

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  cumulard le Lun 25 Mar 2013 - 14:34

néthou a écrit:même si on ne doit certainement pas les y voir souvent
C'est exactement à cela que je pensais - y compris l'exemple du CE délégué syndical. Et c'est la raison pour laquelle ça ne me semble pas sérieux. Car, si on ne les y voit pas souvent, c'est bien qu'ils ne font pas vraiment le boulot pour lequel ils sont payés.

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  peky le Lun 25 Mar 2013 - 14:44

cumulard a écrit:
néthou a écrit:même si on ne doit certainement pas les y voir souvent
C'est exactement à cela que je pensais - y compris l'exemple du CE délégué syndical. Et c'est la raison pour laquelle ça ne me semble pas sérieux. Car, si on ne les y voit pas souvent, c'est bien qu'ils ne font pas vraiment le boulot pour lequel ils sont payés.

Comme disent d'éminents députés (ou européens) ou sénateurs /Pdts de région ou CG ou D'agglo ou maires : il ne s'agit que d'un Pb d'organisation. Laughing Arrow

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  RETU le Lun 25 Mar 2013 - 14:56

cumulard a écrit:C'est exactement à cela que je pensais - y compris l'exemple du CE délégué syndical. Et c'est la raison pour laquelle ça ne me semble pas sérieux. Car, si on ne les y voit pas souvent, c'est bien qu'ils ne font pas vraiment le boulot pour lequel ils sont payés.
Es-tu sûr que le sérieux d'un chef d'établissement est uniquement lié à son temps de présence dans l'établissement....
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Re: Maire et chef d'établissement

Message  BERET le Lun 25 Mar 2013 - 15:16

néthou a écrit:Ou on tape sur les politiques en les accusant d'être dans une tour d'ivoire et détachés de la vie réelle,
ou on tape sur les politiques parce qu'ils cumulent mandats et responsabilités professionnelles.
Faudrait voir à être cohérent.

super


Dernière édition par ALO le Lun 25 Mar 2013 - 20:53, édité 1 fois (Raison : quote rétabli)
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Re: Maire et chef d'établissement

Message  cumulard le Lun 25 Mar 2013 - 15:16

Je ne parle pas du sérieux du CE mais du sérieux de la situation. Il ne me semble pas illégitime d'attendre d'un CE qu'il se consacre à son établissement. Or, j'ai le sentiment qu'un CE ayant un mandat politique ne s'y consacre pas autant que ne le suppose sa paye...

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  RETU le Lun 25 Mar 2013 - 15:25

Encore une fois, le sérieux et le professionnalisme d'un chef d'établissement, et son efficacité, ne sont pas uniquement fonction de son temps de présence dans le bahut.

Et comme l'ont dit les collègues, les autorisations d'absence pour mandat électif son encadrées par la loi, rien d'illégal à cela donc.

J'ai l'impression un petit peu de me répéter. Rolling Eyes
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Re: Maire et chef d'établissement

Message  Invité le Lun 25 Mar 2013 - 15:28

Pour moi la question initiale doit recueillir simplement la réponse suivante : que dirait-on s'il était interdit à un Chef d'établissement de détenir un mandat local ? Ce serait extravagant.

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Message  gestCG le Lun 25 Mar 2013 - 15:31

bonjour,

je suis gestionnaire d'un gros collège et conseiller général. Cela fait des journées, des week-ends et des vacances très chargés. Même si je ne suis pas présent en permanence dans mon collège durant les heures de cours, cela ne m'empêche pas de faire le boulot et faire tourner le service. La bonne organisation de l'équipe, tant administrative que technique, aide fortement.

Ce n'est pas parce que je ne suis pas toujours présent en même temps que les profs et les élèves que je ne fais pas le taff. certains ont voulu tester au début, ils n'ont pas été déçus. Le tout est dans l'organisation du travail. Tout le sérieux à avoir est sur cette vigilance. il vaut des fois mieux avoir un cadre moins présent en temps mais très engagé dans sa fonction.

pour complément, j'ai refusé de représenter la collectivité dans mon CA pour éviter le mélange des genres (je préfère aller voir ce que font les collègues et notamment mon agent comptable !). Après, il faut aussi dire que ça aide fortement dans les relations avec la mairie, la dsden ou la collectivité de rattachement. Avec le CE on s'en sert pour l'établissement, mais les collègues voisins connaissent aussi la ficelle pour débloquer certains dossiers.

j'ai fait le choix de garder mon boulot, ça me permet de ne pas être un élu déconnecté de la réalité du quotidien : chèques impayés, créances, conneries diverses qui font la joie de notre quotidien de gestionnaire.




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Re: Maire et chef d'établissement

Message  BERET le Lun 25 Mar 2013 - 15:31

cumulard a écrit:Je ne parle pas du sérieux du CE mais du sérieux de la situation. Il ne me semble pas illégitime d'attendre d'un CE qu'il se consacre à son établissement. Or, j'ai le sentiment qu'un CE ayant un mandat politique ne s'y consacre pas autant que ne le suppose sa paye...

Un peu beaucoup dure ma réponse; que suppose sa paye? Si tu trouves la tienne insuffisante, quelques propositions:
la première est de passer le concours de C.E.;
la deuxième est devenir toi même un homme politique qui passe ses samedi-dimanche et autres soirs de la semaine à écouter ses électeurs par définition exigeants;
bref, je n'envie pas la vie d'un "petit" élu local qui passe son temps à aider ses concitoyens sans pour autant en tirer un profit économiquement injustifiable.
Cela dit, j'en conviens, il a aussi un métier qu'il doit assurer le mieux possible.
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Re: Maire et chef d'établissement

Message  Isaac Newton le Lun 25 Mar 2013 - 15:32

Un exemple très connu: le principal du collège de Marciac, maire du village et créateur du fameux festival.

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Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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Re: Maire et chef d'établissement

Message  néthou le Lun 25 Mar 2013 - 15:38

gestCG a écrit:Pour complément, j'ai refusé de représenter la collectivité dans mon CA pour éviter le mélange des genres (je préfère aller voir ce que font les collègues et notamment mon agent comptable !). Après, il faut aussi dire que ça aide fortement dans les relations avec la mairie, la dsden ou la collectivité de rattachement. Avec le CE on s'en sert pour l'établissement, mais les collègues voisins connaissent aussi la ficelle pour débloquer certains dossiers.
Sous-entendrais-tu par là que tu serais éventuellement corruptible ? ...
(ou plus simplement que l'on t'appelle trrrès souvent au téléphone...)

Plus sérieusement,

Isaac Newton a écrit:Un exemple très connu: le principal du collège de Marciac, maire du village et créateur du fameux festival.
Oui mais lui c'est absolument et parfaitement normal: c'est un festival de jazz...

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  cumulard le Lun 25 Mar 2013 - 15:59

BERET a écrit:que suppose sa paye? Si tu trouves la tienne insuffisante, quelques propositions:
la première est de passer le concours de C.E.;
la deuxième est devenir toi même un homme politique qui passe ses samedi-dimanche et autres soirs de la semaine à écouter ses électeurs par définition exigeants
Suspect confused
Où est-ce que j'aurais dit que j'envie sa paye ?! On s'égare... Merci de ne pas surinterpréter mes propos. Je dis seulement que ça m'étonnerait qu'il fasse son boulot de CE à fond.
BERET a écrit:Cela dit, j'en conviens, il a aussi un métier qu'il doit assurer le mieux possible.
Ah, tout de même, nous sommes d'accord.

Comme il a été dit plus haut, tout est question d'organisation ? Certes, mais je fais la différence entre le cumul CE/exécutif et le cumul autre fonction/autre mandat. Il me semble - mais je me trompe peut-être - que le niveau de responsabilité et par conséquent de disponibilité est différent selon qu'on est CE ou intendant et selon qu'on est maire/président ou "simple" conseiller.




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Re: Maire et chef d'établissement

Message  peky le Lun 25 Mar 2013 - 16:20

Isaac Newton a écrit:Un exemple très connu: le principal du collège de Marciac, maire du village et créateur du fameux festival.

Il est toujours dans l'établissement?

A une époque il devait partir, limite de temps dans le même établissement

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  néthou le Lun 25 Mar 2013 - 17:33

Effectivement quand il était en fonctions au collège de Marciac, en 2003, on a voulu lui appliquer la règle des 9 ans pour le muter ailleurs.
Comment dire ? manifestement ce n'était pas par simple application de la règle administrative...
D'où levée de boucliers et maintien en poste du Président du Festival et Maire de Marciac, Principal du collège, jusqu'à sa retraite en 2008.

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Re: Maire et chef d'établissement

Message  Gaby le Lun 25 Mar 2013 - 18:33

néthou a écrit:
Ou on tape sur les politiques en les accusant d'être dans une tour d'ivoire et détachés de la vie réelle,
ou on tape sur les politiques parce qu'ils cumulent mandats et responsabilités professionnelles.
Faudrait voir à être cohérent.
Il y a des cas où le cumul s'avère important et où des charges de travail supplémentaires retombent sur le personnel de l'établissement, j'en sais quelque chose. Et là, honnêtement, je ne suis pas d'accord.
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