ORAL APAENES 2014

Bonjour à tous
le concours d'apaenes est très dur je connais des collègues qui ne l'ont eu qu'après 5 tentatives et des personnes très compétentes et reconnues dans le métier. Comme tout concours il est aléatoire et dépend de beaucoup de critères: les connaissances bien sûr c'est le minimum vital, mais aussi l'attitude, le comportement, le regard, etc... il y a beaucoup de non dit dans un entretien oral comme tous les entretiens d'embauche que vous faites dans vos eple, vous ne regardez tout de même pas que le CV. Quand on rencontre une personne pour la recruter il y a toujours une envie ou pas de travailler avec elle.
Je pense que c'est la même chose pour le concours d'apaenes. Je l'ai passé pour la première fois cette année et je l'ai eu, j'ai travaillé durant plusieurs mois et pourtant il m'a semblé avoir raté mon oral, je suis sortis de l'oral les larmes aux yeux mais pas devant le jury.
Il faut et je reste persuadé de ce que je dis être résistant aux propos même agressifs, au stress, ne pas montrer qu'on a peur, et même montrer que l'on peut monter au  créneau si besoin sur le terrain, c'est ce qui fait la différence. Je conseille aux futurs candidats de ne surtout pas négliger leur présentation de carrière, tout le monde parle des questions mais personne ne dit que les questions découlent de la présentation. Je vous conseille un plan avec une intro- un développement et une conclusion sur votre projet professionnel c'est ce que j'ai fait mais ce que je dis n'engage que moi.

fanfan55 a écrit:

 je regrtte que les commentaires ne proviennent essentiellement que des candidats reçus, donc forcement, pas objectif...

Nan pas tous....   y'en a qu'on pas été reçu mais qui n'en font pas un casus belli avec leur ministère adoré 

Car il faut être philosophe et convenir que même si on a échoué à l'examen d'attaché principal, on reste :
- super bien payé
- avec un boulot où tout le monde nous aime
- avec toutes les vacances scolaires et même plus
- dans des logements de fonction que les pharaons n'auraient pas oser imaginer
- avec des augmentations sans arrêt grâce à l'avancement à l'ancienneté
- avec la même joie quotidienne d'aller au travail le coeur léger
- adoré de notre CE (ainsi que de toute la salle des profs qui passe les récrés à louer notre talent mêlé de charme)
- avec des élèves reconnaissants qui ne manquent jamais de nous saluer poliment dans les couloirs

Bref, laisser tout ça pour devenir attaché principal et devenir tout le contraire !! pouahh non merci...sans compter l'immense plaisir de se rendre à la Capitale l'an prochain, moi j'échangerais pas ma place de recalé contre un martyr reçu à l'examen....

AHADDOCK a écrit:

fanfan55 a écrit:

 je regrtte que les commentaires ne proviennent essentiellement que des candidats reçus, donc forcement, pas objectif...

Nan pas tous....   y'en a qu'on pas été reçu mais qui n'en font pas un casus belli avec leur ministère adoré 

Car il faut être philosophe et convenir que même si on a échoué à l'examen d'attaché principal, on reste :
- super bien payé
- avec un boulot où tout le monde nous aime
- avec toutes les vacances scolaires et même plus
- dans des logements de fonction que les pharaons n'auraient pas oser imaginer
- avec des augmentations sans arrêt grâce à l'avancement à l'ancienneté
- avec la même joie quotidienne d'aller au travail le coeur léger
- adoré de notre CE (ainsi que de toute la salle des profs qui passe les récrés à louer notre talent mêlé de charme)
- avec des élèves reconnaissants qui ne manquent jamais de nous saluer poliment dans les couloirs

Bref, laisser tout ça pour devenir attaché principal et devenir tout le contraire !! pouahh non merci...sans compter l'immense plaisir de se rendre à la Capitale l'an prochain, moi j'échangerais pas ma place de recalé contre un martyr reçu à l'examen....

Avantage social non négligeable: on peut emprunter des livres et revues au CDI, on a donc pas à payer un abonnement à la bibliothèque municipale.
On n'est pas des nantis?   (nanti-peillon, nanti-sarko, nanti-prof,....)

Poporc a écrit:

fanfan55 a écrit:

aussi, je faisais parti des candidates à l'oral blanc avec nos amis APAENES à Paris en decembre 2012;

fanfan55 a écrit:

je me suis resigné et j'ai passé d'autres concours A beaucoup plus selectif (douanes, ccrf, minefi)......je suis aujourd'hui inspecteur principal et du 1er coup!!!!

Ca veut dire nommée inspecteur en 2013 (école 2013/2014) et il faut au moins 18 mois de service effectif en inspecteur pour le principalat, y a comme un bug !!!

A mon humble avis, Fanfan55 est un troll.

En effet, comme le souligne Poporc il faut une certaine ancienneté dans le grade d'inspecteur des finances publiques pour pouvoir concourir (ouvert aux personnels qui au 1er septembre de l’année au titre de laquelle est organisé le concours, ont atteint le 5ème échelon de leur grade et comptent au moins 5 ans de services effectifs dans un corps de catégorie A, dont deux ans dans le grade d’Inspecteur des Finances Publiques).

Il n'est donc pas possible pour fanfan55 d'être IP quoique on en dise...

 
J'avais mélangé avec les conditions d'IDIV et fait un mix des deux...   

Bonjour, je lis vos messages avec plaisir mais je vois peu de candidats qui émettent des critiques constructives sur cet examen professionnel pour la session 2014


- Certains d'entre vous ont-ils eu à faire face à de l'agressivité?
-les questions étaient-elles compréhensibles?
- la bouteille d'eau sur la table est-ce une bonne chose?
- les jury sont-ils impartiaux et homogènes dans leur notation?
-Peut-on s'exprimer toujours quand on a des connaissances?
- La distance avec le jury est elle trop proche (dans l'espace?). 
- Avez vous apprit quelque chose sur le système éducatif à l'issue de ce concours?
-Trouvez vous vos notes justes?
- Avez vous eu des questions constructives et épanouissantes à l'issue de votre exposé?
-Trouvez-vous votre note juste par rapport à votre préparation en amont?
- Avez-vous pu faire passer vos impressions dans les questions posées?
- Ne faut-il pas évaluer la performance des notateurs ? peut-on donner notre avis sur l'organisation de ce recrutement, par quels supports?
- les Jurys sont ils suffisamment nombreux (2 heures de décalage avec la convocation)? Donnent-ils l'impression de ce qu'ils ont ressenti durant notre recrutement?
-Peut-on créer des possibilités de recours en utilisant la vidéo et l'enregistrement des conversations si une telle demande est faite?




La critique est possible, l'évaluation d'un examen (qui va évoluer dans le temps administrativement) aussi.
Si certains aspects vous ont paru négatifs ou positifs il ne faut pas hésiter à la signaler au ministère. Je vous rappelle
que les membres du jury sont fortement rémunérés pour être impartial et nous évaluer justement. Il ne faut pas
hésiter à avertir la DGRH-5 si vous avez des critiques constructives pour améliorer l'équité et l'impartialité de cet examen
professionnel. Il y a quelques années cet examen n'était pas organisé de cette façon, était-ce mieux en 2014?


Bonne journée.  Jerry

Bon, j'ai essayé, mais décemment... je ne peux pas ne pas réagir. Modérez-moi, les copains.

jerry7755 a écrit:

Bonjour, je lis vos messages avec plaisir  Ce qui n'est pas réciproque. Je rappelle que le crossposting c'est mal, et que poster 15 fois la même chose est plus l'apanage du troll qu'autre chose. mais je vois peu de candidats qui émettent des critiques constructives sur cet examen professionnel pour la session 2014 En même temps on n'est pas là pour ça.


- Certains d'entre vous ont-ils eu à faire face à de l'agressivité? Vu la technique que vous employez, ça pourrait vous arriver très vite sur ce forum.
-les questions étaient-elles compréhensibles? Celles que j'ai eues le jour de l'oral, oui. Les vôtres, j'ai du mal à voir la finalité...
- la bouteille d'eau sur la table est-ce une bonne chose? C'est vrai que c'est hyper constructif, ça.
- les jury sont-ils impartiaux et homogènes dans leur notation? Vous croyez VRAIMENT que poser la question sur un forum à des gens qui ont vu UN jury va faire avancer le schmilblick ? Sérieusement ?
-Peut-on s'exprimer toujours quand on a des connaissances? Lire les différents fils à ce sujet. Ce n'est pas non plus "Questions pour un champion", cet oral...
- La distance avec le jury est elle trop proche (dans l'espace?).  Si on a un périmètre de sécurité très très très grand, oui.
- Avez vous apprit quelque chose sur le système éducatif à l'issue de ce concours? Non. Mais en vous lisant j'apprends (sans "t")qu'il serait préférable de remettre une épreuve écrite.
-Trouvez vous vos notes justes? A titre personnel, je n'ai jamais remis en cause la décision du jury et n'ai jamais pensé à cela. Maintenant si on était tous capables de s'auto-évaluer, pourquoi s'embêter à organiser un oral ? On peut aussi se la faire à la Jacques Martin, tout le monde a gagné, et voilà.
- Avez vous eu des questions constructives et épanouissantes à l'issue de votre exposé? C'est un oral de sélection, pas un coaching bien-être...
-Trouvez-vous votre note juste par rapport à votre préparation en amont? Ah parce qu'en plus il faudrait une note corrélée au temps de préparation ?
- Avez-vous pu faire passer vos impressions dans les questions posées? J'ai envie de dire que ça dépend de la question...
- Ne faut-il pas évaluer la performance des notateurs ? peut-on donner notre avis sur l'organisation de ce recrutement, par quels supports? Ah mais oui, les candidats vont noter les notateurs. La plupart du temps les mécontents ne veulent justement pas être évalués sur des performances, je les vois mal se plier à cette règle.
- les Jurys sont ils suffisamment nombreux (2 heures de décalage avec la convocation)? Avec un taux de désistement aussi important, c'est normal de convoquer plein de personnes à la même heure. Que les gens soient sérieux et préviennent de leur absence et peut-être que le principe de convoquer les candidats par groupe sera revu. Donnent-ils l'impression de ce qu'ils ont ressenti durant notre recrutement? Ils ne peuvent rien dire puisque c'est un classement. Même s'ils sont contents, il suffit que les autres soient meilleurs et on ne passe pas.
-Peut-on créer des possibilités de recours en utilisant la vidéo et l'enregistrement des conversations si une telle demande est faite?    
Il est fort le Jerry, il a réussi à me laisser sans mots...


La critique est possible, l'évaluation d'un examen (qui va évoluer dans le temps administrativement) aussi.
Si certains aspects vous ont paru négatifs ou positifs il ne faut pas hésiter à la signaler au ministère. Je vous rappelle que les membres du jury sont fortement rémunérés pour être impartial et nous évaluer justement. Il ne faut pas hésiter à avertir la DGRH-5 si vous avez des critiques constructives pour améliorer l'équité et l'impartialité de cet examen professionnel. Il y a quelques années cet examen n'était pas organisé de cette façon, était-ce mieux en 2014?   
Très sérieusement, Jerry, vous ne seriez pas prof, par hasard ?

Bonne journée.  Jerry Bon vent. Winnie

Très sérieusement, Jerry, vous ne seriez pas prof, par hasard ?



ça c'est méchant Winnie.  

C'est bien répondu. Ce post suinte la rancœur et la mauvaise foi, la dernière "question" est totalement scandaleuse et révélatrice de l'état d'esprit de son auteur.

Jerry : Il est bon de savoir se remettre en question plutôt que de jeter la suspicion sur un jury constitué de tiers qui n'ont aucun intérêt à favoriser l'un ou l'autre des candidats. Et si vous avez échoué c'est que le filtre fonctionne de façon assez efficace et pertinente au regard de votre mentalité.

Le message n'étant visiblement pas assez clair, bannissement de l'IP.
Avec toutes nos excuses aux collègues sérieux de l'académie concernée, qui devront se connecter de chez eux pour accéder au forum.

Le message de Jerry m'a surpris au premier abord par sa forme, mais je ne pense pas que ces questions soit mal intentionnées : de la naïveté pour certaines, un questionnement  ( intellectuel) plus poussé pour certaines, des habituelles pour d'autres.
Je pense qu'il est possible de lui répondre objectivement  et sans y faire part de son opinion, sans être ironique, sans porter de jugements qui peuvent être ressenti comme blessant. Simplement de faire preuve de tolérance vis-à-vis d'une personne , qui semble par ces questionnements et son message, ne pas correpondre à la norme de ce forum...

DistanceNécessaire a écrit:

mais je ne pense pas que ces questions soit mal intentionnées

Le simple fait de poser la question de la compétence des évaluateurs (puisque le collègue propose de les évaluer) est soit très naïf soit une manière finaude de jeter le discrédit sur le concours.

Soit on fait confiance à la hiérarchie pour organiser le recrutement des cadres même de manière perfectible, soit on s'estime meilleur que les chefs.

On peut aussi voir les choses sous d'autre angles : aux EUA, les élèves et étudiants évaluent leurs professeurs, la question s'est posée aussi au Ministère de l'enseingmeent sup',  au Quai d' Orsay une évaluation est faite à 360° pour un certain nombre de postes de cadres supérieurs/dirigeants.
Je ne vois pas dans le questionnement de Jerry une intention malveillante ou de remise en cause de la sacro-sainte hiérarchie très prégnante dans l'esprit des fonctionnaires de l' Education nationale, mais tout simplement une autre manière d'envisager les choses, de faire autrement, une question pouvant susciter une réflexion intellectuelle pouvant ouvrir d'autre horizons, certes, à l'heure actuelle, dans le système de la fonction publique française et encore plus de l' Education nationale, plutôt utopique et probablement ressenti comme provocateur voire agressif par un certain nombre de fonctionnaires habitués à penser et  à fonctionner d'une manière déterminée. Poser une question, s'interroger est tout simplement débuter une réflexion, qui peut-être à terme, et à condition de réunir un certain nombre de conditions, à condition que la osciété soit aussi prête à faire évoluer sa mentalité, ses préjugés,  pourrait ne plus être une utopie, mais une réalité.
Tout est question de point de vu, de vision des choses, en fonction de ses filtres, de sa culture, de son milieu...mais la réflexion intellectuelle, se poser des questions hors des chemins battus est un début pour faire progresser les choses...et ne doit  pas  être ressenti comme une attaque/une remise en cause  pour déstabilier les personnes strictement dans la norme.

DistanceNécessaire a écrit:

Le message de Jerry m'a surpris au premier abord par sa forme, mais je ne pense pas que ces questions soit mal intentionnées : de la naïveté pour certaines, un questionnement  ( intellectuel) plus poussé pour certaines, des habituelles pour d'autres.
Je pense qu'il est possible de lui répondre objectivement  et sans y faire part de son opinion, sans être ironique, sans porter de jugements qui peuvent être ressenti comme blessant. Simplement de faire preuve de tolérance vis-à-vis d'une personne , qui semble par ces questionnements et son message, ne pas correspondre à la norme de ce forum...

ElargirSaVision a écrit:

Tout est question de point de vu, de vision des choses, en fonction de ses filtres, de sa culture, de son milieu...mais la réflexion intellectuelle, se poser des questions hors des chemins battus est un début pour faire progresser les choses...et ne doit  pas  être ressenti comme une attaque/une remise en cause  pour déstabilier les personnes strictement dans la norme.

On peut penser ce qu'on veut des questions de Jerry, il n'y a pas de norme, si ce n'est le respect de la charte du forum et celui de ses utilisateurs. Mais quand ce dernier ou cette dernière se permet de poster huit fois en deux jours le même post tenant ces mêmes propos (dont parfois trois posts d'affilée: nous avons fait le ménage pour faciliter votre lecture), le tout sur plein de fils différents, dont des nouveaux créés exprès, il y a matière à s'énerver un tantinet. La réponse humoristique n'a pas fonctionné, l'avertissement non plus, c'est maintenant plusieurs collègues qui se trouvent être pénalisés. Oui, bravo Jerry, vraiment, vous avez su faire progresser les choses.

On peut aussi penser (si si !) que ce qui vient des "EUA" n'est pas nécessairement la garantie d'avoir à faire à quelque chose d'intelligent, que la Fonction Publique n'a pas l'apanage de "penser et de fonctionner d'une manière déterminée", les oeillères étant également des accessoires largement répandus dans l'ensemble de notre société. Mais pour le reconnaître, il faut aussi -sans doute- être "prêt à faire évoluer sa mentalité, ses préjugés"...

J'arrête là, je suis assez déstabilisé pour aujourd'hui...    



Une dernière chose néanmoins: c'est moi ou très souvent les sujets polémiques ou susceptibles de partir en vrille tournent autour des concours, de leur logique, et de leurs résultats ? Ou pour parler plus clair, à quel point certains ont du mal à admettre que leurs qualités et mérites éminents ne soient pas reconnus à leur juste valeur par un jury enthousiasmé ?

PS: ALO est trop gentille; ce matin j'ai supprimé 6 ou 7 fois le post que Jerry s'obstinait à crossposter dans le même sujet, le tout en moins de 5 mn. Ça doit être ça, la notion de "questionnement (intellectuel) plus poussé...  

Et qui va évaluer les évaluateurs des examinateurs ?
Il faut bien savoir s'arrêter un jour... sachant que chacun(e) peut être appelé à devenir examinateur... (des volontaires ?)
L'horizon professionnel du jury est théoriquement assez vaste pour admettre l'honnêteté des jurys.

ElargirSaVision a écrit:

On peut aussi voir les choses sous d'autre angles : aux EUA, les élèves et étudiants évaluent leurs professeurs,

Vu le prix qu'ils paient, c'est normal qu'ils aient un minimum d'exigence   

Du reste évaluer ses formations cela se fait aussi en France. Mais de là à évaluer la politique de recrutement de son employeur, je doute que même aux Etats-Unis on ait son avis à donner...

Il faut reconnaitre qu'indépendamment de la rancœur que peut occasionner l'échec, ce type d'oral engendre quelques questions. 

Moi-même recalé cette année pour la première fois et bien entendu déçu, je comprends pourquoi l'ai-je été.

Pour autant, j'ai été surpris. En effet, je suis devenu gestionnaire/agent comptable il y a deux ans et donc j'ai encore beaucoup à apprendre sur les rouages purement comptables. C'est logique, la fonction de gestionnaire étant accaparante.

Le questionnement du jury n'a porté que de la comptabilité....Je trouve cela dommage dans le sens où l'accès au principalat ne suppose pas forcément une continuité dans un poste similaire mais plutôt une aptitude à davantage d'encadrement et à la conduite de projet....

Mais il n'est pas nécessaire de réussir pour persévérer....

RETU a écrit:

ElargirSaVision a écrit:

On peut aussi voir les choses sous d'autre angles : aux EUA, les élèves et étudiants évaluent leurs professeurs,

même aux Etats-Unis on ait son avis à donner...

Ahhhh les EUA c'est les USA !

Bonjour, deux fois que je le passe , deux échec, est ce que parmi les lauréats 2014 , certains pourraient m'aider en me transmettant leurs topos et leurs fiches de préparation ou des docs dont ils n'ont plus l'utilité, je ne sais pas pourquoi j'ai pas réussi , je me pose des questions dans tous les sens , j'ai pas de réponse, même par apport à l'année dernière... et qu'est qui va changer en 2015....
une chose est sure ils m'ont déstabiliser un peu en m'interrompant dans mon exposé....et ils m'ont coincés sur les PPP, pas révisé les mâchés publics sous cette forme qui n'en est pas une , sic .

merci

Laxman a écrit:

Il n'est donc pas possible pour fanfan55 d'être IP quoique on en dise...

Il ou elle est peut être à la répression des fraudes ou aux douanes ou les conditions pour le principalat ne sont pas les mêmes.

GM Général Motors a écrit:

Bonjour, deux fois que je le passe , deux échec,

Il n'y a pas d'échec à un concours, il y a juste un classement. On peut être bon et pas pris une année, et moins bon et quand même pris l'année d'après, ça dépend des autres candidats, du nombre de poste, etc...

Quelqu'un qui n'est pas reçu de peu, l'aurait été s'il y avait eu plus de postes.

GM Général Motors a écrit:

Bonjour, deux fois que je le passe , deux échec, est ce que parmi les lauréats 2014 , certains pourraient m'aider en me transmettant leurs topos et leurs fiches de préparation ou des docs dont ils n'ont plus l'utilité, je ne sais pas pourquoi j'ai pas réussi , je me pose des questions dans tous les sens , j'ai pas de réponse, même par apport à l'année dernière... et qu'est qui va changer en 2015....
une chose est sure ils m'ont déstabiliser un peu en m'interrompant dans mon exposé....et ils m'ont coincés sur les PPP, pas révisé les mâchés publics sous cette forme qui n'en est pas une , sic .

merci

tu n'as pas activé le mail sur ton profil => impossible de t'écrire.
Parcontre le mien est activé

mel activé ,yes j y suis arrivé !

J-M a écrit:

Laxman a écrit:

Il n'est donc pas possible pour fanfan55 d'être IP quoique on en dise...

Il ou elle est peut être à la répression des fraudes ou aux douanes ou les conditions pour le principalat ne sont pas les mêmes.

Bin non, les conditions sont équivalentes : 2 ans mini dans le grade d'inspecteur en plus des autres conditions. Pas bon le hamster sur le coup...   

GM Général Motors a écrit:

je ne sais pas pourquoi j'ai pas réussi , je me pose des questions dans tous les sens , j'ai pas de réponse, même par apport à l'année dernière...

Moi j'ai une explication : t'as snobé le pool de prépa des potos du forum, alors forcément tu n'as pas pu bénéficier de l'accélérateur de préparation que cela procure. Bon, je ne la ramène pas avec le taux de réussite, heureusement que les filles font monter la moyenne, mais y a du mou chez les mecs, scrogneugneu.

bonjour à tous
effectivement cela me semble plus constructif de faire un travail sur soi et sur sa préparation plutôt que de remettre en cause des examinateurs qui sont comme vous et moi de simples mortels susceptibles de faire les mêmes erreurs et fort heureusement.
Je redis ce que j'ai déjà dit plus haut, soignez votre présentation, faites une intro, un plan et une conclusion pour des objectifs professionnels. Montrez simplement que vous avez les épaules suffisamment solides pour être attaché principal. Pour ma part on m'a posé une question sur le financement des voyages pour les accompagnateurs. J'ai répondu qu'il appartenait à l'eple de s'en charger et qu'il était hors de question que les familles aient à participer pour eux. J'ai rajouter cette dernière phrase alors que ce n'est pas la réponse à la question mais je reste certain que ce qu'attend le jury c'est une attitude ferme et sereine. Les connaissance sont bien sûr importantes mais secondaire.

GM Général Motors a écrit:

  en m'interrompant dans mon exposé....

Si tu as été interrompu, ne serait ce pas pour dépassement du temps imparti à l'exposé ? et j'ai peur que cela soit rédhibitoire.

GM Général Motors a écrit:

une chose est sure ils m'ont déstabiliser un peu en m'interrompant dans mon exposé....e

moi aussi, dès les 5 premieres minutes.....puis j'ai repris le fil
déstabilisant car j'ai eu l'impression qu'il n'aimait pas mon ton monocorde .....