Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !

Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  SAKAKU le Mar 12 Fév 2013 - 17:44

Bonjour

pour les personnels TOS il est profois difficile de définir des objectifs précis. (je ne parle pas des cuisiniers par exemple car pour eux c'est plus facile)

la CT demande de décliner :

objectif de service/ objectif individuel / conditions de réussite / délais de réalisation / mode d'évaluation d'atteinte de l'objectif.

de façon globale, il est assez facile de trouver des objectifs généraux. mais précis????

j'aimerais bien avoir votre avis sur la question et si possible des partages d'expériences.
avatar
SAKAKU
.
.

Nombre de messages : 49
Date d'inscription : 21/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

évaluation des personnels TOS

Message  spartacus le Mer 13 Fév 2013 - 14:25

Tout d’abord, je me suis permis de rectifier le titre du message: TOS, et pas TOC! à moins qu'ils ne soient plus vrais que nature...
Pour ce qui est de fixer des objectifs, chaque année, c'est le même casse-tête. Car, pour les agents qui travaillent bien, à part "continuer à fournir un travail de qualité" et "aimer ce que je fais", je vois mal comment trouver autre chose. La plupart ne souhaitent pas passer un concours (à part cuisinier, pour les femmes, les débouchés sont plutôt limités...) Idem pour les formations: la première année, ils se sont tous rués sur les formations (secourisme, extincteurs, informatique...), ce qui est tout à leur honneur. Mais maintenant, plus rien. Et la CT déplore le manque de variété dans les comptes rendus d'évaluation.
par contre, les agents qui posent problème (qualité du travail, ponctualité, absentéisme justifié, certes, par des certificats médicaux, mais sujets au doute), Pas plus de réactivité que du temps de la bonne vieille notation.
La même problématique se retrouve pour les personnels administratifs, y compris pour moi-même, qui ai bien du mal à me trouver un objectif nouveau chaque année.

spartacus
*
*

Nombre de messages : 211
Date d'inscription : 12/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  Winnie le Mer 13 Fév 2013 - 14:35

spartacus a écrit:La plupart ne souhaitent pas passer un concours (à part cuisinier, pour les femmes, les débouchés sont plutôt limités...).
Tu es sérieux ?

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (© N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (© Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
avatar
Winnie
Admin
Admin

Nombre de messages : 12827
Age : 90
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  peky le Mer 13 Fév 2013 - 15:36

Bonjour,

Les TOS, souvent recrutés localement, ne souhaitent pas bouger de leur environnement, surtout dans les endroits assez isolés. (problèmes de transport, de logement, etc.)


Néanmoins il peut être intéressant de leur parler de l'évolution de leur carrière soit au sein de la territoriale soit au sein de l’État. Souvent ils pêchent par manque d'ambition ou par méconnaissance des évolutions possibles.

peky
****
****

Nombre de messages : 2009
Localisation : au bord de l'eau
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Evaluation des personnels TOS: définition des objectifs

Message  spartacus le Mer 13 Fév 2013 - 15:56

Winnie, oui, je suis sérieux.
Connais-tu beaucoup d'agents féminins qui souhaitent devenir électricienne, menuisière, plombière (quoi que, à la vanille, avec des fruits confits, c'est très bon...)?
La plupart ne souhaitent pas non plus se spécialiser en cuisine.
Dans la fonction publique comme dans les entreprises, le nombre de femmes dans ces métiers est ultra minoritaire.
Dans les temps anciens, il y avait le débouché d'agent chef, voire de secouriste lingère, mais cela n'existe plus.
Elle sont souvent très contentes de faire leur travail, qui, il faut bien le reconnaître, est assez varié et, pour peu qu'on les soutienne et qu'on les respecte, valorisant lorsqu'il est bien fait, ce qui le plus souvent le cas.
Les personnels les plus aigris sont souvent les plus "qualifiés".
Ce n'est pas non plus le fait de vivre dans un secteur isolé qui les empêche de bouger: car pourquoi aller chercher à 20 km de chez soi le même travail qu'on peut faire dans son quartier? alors, leur objectif est bien de "continuer à fournir un travail de qualité" et "venir travailler avec plaisir", ce qui se vérifie quotidiennement.

spartacus
*
*

Nombre de messages : 211
Date d'inscription : 12/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  peky le Mer 13 Fév 2013 - 16:11

Bonjour,

Tu penses que ces personnes ne peuvent aller vers d'autres métiers, la branche administrative par ex?

peky
****
****

Nombre de messages : 2009
Localisation : au bord de l'eau
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  Bozinchu le Mer 13 Fév 2013 - 16:20

Avec le recrutement par copinage des CT aujourd'hui, de personnes sans aucune qualification, je ne vois pas comment il pourrait y avoir des passerelles vers les postes administratifs.
Des personnes qualifiées qui se font pistonner pour avoir un poste de C je n'en connais pas beaucoup.
De plus la protection du politique est une grande motivation pour travailler...
Avec ça on avance c'est sur No

_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

VOTEZ POUR MOI
avatar
Bozinchu
Veille JO
Veille JO

Nombre de messages : 17281
Age : 48
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 23/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  peky le Mer 13 Fév 2013 - 16:26

Ces personnes sont elles toutes sans qualification et la formation professionnelle existe.

peky
****
****

Nombre de messages : 2009
Localisation : au bord de l'eau
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

évaluation des personnels TOS

Message  spartacus le Mer 13 Fév 2013 - 17:11

Mais elles n'ont pas envie de travailler dans un bureau. Surtout si elles lisent ce forum, où nous nous répandons tous largement sur les difficultés du métier. C'est vrai que, parfois, je troquerais volontiers la RCBC contre une serpillière...Quitte à être fatigué, je saurais pourquoi, et je dormirais mieux. Il faudra que j'y pense pour mon objectif de l'année prochaine.

spartacus
*
*

Nombre de messages : 211
Date d'inscription : 12/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  Bibifric le Mer 13 Fév 2013 - 17:43

la branche administrative par ex?

Ca, ça m'étonnerait. Branche administrative, dans un EPLE, équivaut à un retour à l'EN... avec une perte de salaire très conséquente et moins d'avantages divers et variés (jours d'absence, aides sociales...).

Bibifric
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  BASSOUD le Mer 13 Fév 2013 - 17:56

Je plussoie tout à fait aux commentaires de Bozinchu qui reflètent une
réalité avérée. On est bien conscient que la qualité dans le recrutement
n'existe plus depuis que les CT ont en charge les TOS. Autrefois, les
OEA étaient recrutés par l'EN sur la base d'un concours très technique
qui permettait de tester les connaissances et aussi l'aptitude au métier
du candidat.
Aujourd'hui, les ATTE sont recrutés par cooptation,
copinage. Le clientélisme est de rigueur. C'est pourquoi, des GM se
retrouvent avec des agents qui ne peuvent même pas effectuer un service à
la loge du fait du manque de maîtrise de la langue, d'autres n'ont
jamais été scolarisés. Je ne méprise pas ces agents. Bien au contraire,
cela me fait mal d'entendre des commentaires déplaisants à leur sujet de
la part des profs.

Pecky, une agente qui connait des problèmes
de santé a refusé son reclassement sur un poste administratif prétextant
son manque de qualification pour m'avouer ensuite que sur ce type de
poste, elle perdrait la NBI et la prime ZEP.

Lorsqu'elles se
plaignent du caractère ingrat de leurs tâches et que je leur suggère de
demander des formations pour préparer un concours afin d'améliorer leur
situation professionnelle, ce sont les 2 motifs précités qu'elles me
sortent. Sans compter la perte de certains avantages.

BASSOUD
*
*

Nombre de messages : 193
Date d'inscription : 24/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  touïteur le Mer 13 Fév 2013 - 17:57

Bozinchu a écrit:Des personnes qualifiées qui se font pistonner pour avoir un poste de C je n'en connais pas beaucoup.
De plus la protection du politique est une grande motivation pour travailler...

C'est pas faux, la seconde phrase. La première est bien plus discutable. Étonnante même chez un ilien. Hors continent, hors métropole, tu as en plus une très forte pression des responsables syndicaux pour qu'il y ait préférence locale. Là où il y a chômage il y aura des diplômés, qualifiés même, qui seront en concurrence sur des postes fonctionnaires de catégorie C. Mais si le poste a été promis à la belle-sœur du gros-bras colleur d'affiche du conseiller général en charge de l'éducation au département (qui si ça se trouve est de la même paroisse que le secrétaire général du recteur), le fait qu'elle n'ait jamais travaillé en entreprise ni en administration n'empêchera pas qu'elle soit préférée à un BTS secrétariat ou technique, voire un CAP.

Alors faire ensuite une notation ou une évaluation ? Oui par respect de soi-même comme N+1. Mais une fois connues ces choses, encore plus visibles qu'en France de BASSOUD, c'est le plus souvent une perte d'énergie que d'y consacrer trop de temps. Surtout pour qu'elle soit lue par un incapable à la CT, lui aussi arrivé à son poste par promotion amicale, bien au chaud mais dépendant du bon vouloir du conseiller général pour sa propre carrière.



t .

touïteur
**
**

Nombre de messages : 530
Date d'inscription : 27/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  peky le Mer 13 Fév 2013 - 18:31

Bonjour,



J'ai croisé de personnes d'Etat dans le même établissement (mari et femme), pas terrible non plus.

Les fonctions administratives ne sont pas que du ressort de l'EN et de l'Etat d'ailleurs.

peky
****
****

Nombre de messages : 2009
Localisation : au bord de l'eau
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  Bozinchu le Mer 13 Fév 2013 - 19:00

touïteur a écrit: La première est bien plus discutable. Étonnante même chez un ilien.
je parlais de façon générale, je ne voulais pas ramener cela à mon île...
Mais il est vrai qu'ici c'est la course aux prébendes et autres sinécures.
Il fut un temps (pas si lointain) ou le piston "top du top" c'était une place au Gréta de Bastia.
Qu'allait on y faire, cela n'était pas précisé, mais on avait une place.

On a aussi le Conseil Général et la CTC qui sont remplis de sur-diplômés sur des postes de catégories C et c'est n'importe quoi.
Parce que, une fois en place, les quidams ont des prétentions.
C'est sur, que faire de l'accueil ou de la saisie informatique quand on a un master c'est dégradant.
Parfois c'est pas dans mon statut donc je vais pas faire.
Résultat ça bulle, ça glande mais ça phosphore pas beaucoup.
Et il faut embaucher du monde en plus pour faire le boulot (et parce qu'en plus ça fait des électeurs).
Le tout pimenté de beaucoup d'aigreur, car c'est sur que d'être payé au SMIC avec un BAC +4 ou +5 c'est pas le must....

Il y a aussi l'AAH (comprenez allocation adulte handicapé) une allocation donnant droit aux minima sociaux
Là aussi le top, pas d'impôt et on est redevable auprès du conseiller général local qui assied un peu plus son petit pouvoir ...
aujourd'hui on a aussi l'APA la CMU...

No

_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

VOTEZ POUR MOI
avatar
Bozinchu
Veille JO
Veille JO

Nombre de messages : 17281
Age : 48
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 23/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  touïteur le Mer 13 Fév 2013 - 19:48

Bozinchu a écrit:
touïteur a écrit: La première est bien plus discutable. Étonnante même chez un ilien.
je parlais de façon générale, je ne voulais pas ramener cela à mon île...
C'est tout à ton honneur.
Bozinchu a écrit:Mais il est vrai qu'ici c'est la course aux prébendes et autres sinécures. [...] No
Les tenants des bienfaits de la décentralisation - devenus très discrets sur ce forum - se gardent bien de voir de trop près combien le sens du service public est en train de se dissoudre dans les C.T. , à moins qu'ils ne soient eux-mêmes dans la dite course.
Comme tu le dis, on vient y chercher un poste, pas un travail.
Et si l'on s'estime trop qualifié - ce qui est fréquemment le cas, l'estime, pas la qualification - on oublie par quel biais on est entré dans la boutique (en C.T. ou en bahut) mais on en veut à la terre entière de ne pas se voir récompensé dans les plus brefs délais. Un excellent prétexte pour pourrir ensuite l'ambiance.

Inutile de compter sur de pareils loustics pour faire avancer le schmillblick dans ton bahut s'il y a dossier quelque peu complexe à traiter.
Gonflons-nous d'importance mais surtout pas de vagues, cherchons vite le parapluie.

Quand tu croises un peu trop souvent des saprophytes décentralisés de cette nouvelle espèce, tu souhaites un nouveau Courteline avec son conomètre.

t .

touïteur
**
**

Nombre de messages : 530
Date d'inscription : 27/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  Winnie le Mer 13 Fév 2013 - 20:49

spartacus a écrit:Winnie, oui, je suis sérieux.
Connais-tu beaucoup d'agents féminins qui souhaitent devenir électricienne, menuisière, plombière (quoi que, à la vanille, avec des fruits confits, c'est très bon...)?
La plupart ne souhaitent pas non plus se spécialiser en cuisine.
Dans la fonction publique comme dans les entreprises, le nombre de femmes dans ces métiers est ultra minoritaire.
Dans les temps anciens, il y avait le débouché d'agent chef, voire de secouriste lingère, mais cela n'existe plus.
Si tu veux me faire dire qu'on trouve plus de femmes agents-chefs et chefs ou seconds de cuisine que d'électriciennes, de peintres ou de plombières j'ai quand même un gros doute sur la féminisation des noms, là Very Happy , je suis d'accord. Mais il y a aussi les postes d'accueil ou de responsable de magasin qui peuvent attirent du monde. Cela ouvre quand même un certain nombre de portes.
J'ai toutefois l'impression que l'absence d'ambition est la même chez tous les ATTE sans spécialité : c'est un constat aussi bien féminin que masculin, pour les raisons détaillées dans les posts ci-dessus (en passant, je trouve que le refus de progression pour être sûr de ne pas muter et garder ainsi sa qualité de vie est un motif tout à fait respectable, mais c'est un autre débat). On peut d'ailleurs observer la même chose chez de nombreux personnels administratifs de catégorie C.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (© N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (© Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
avatar
Winnie
Admin
Admin

Nombre de messages : 12827
Age : 90
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  Alomero le Mer 13 Fév 2013 - 21:48

Il se trouve que dans l'équipe composée de femmes à 88%, seules ces dernières ont des ambitions et des projets d'évolution professionnelle: chef de cuisine, lingère à temps complet, chef magasinage et même agent de maintenance.

Concernant les objectifs, il n'y a pas de recette car ça dépend du contexte, de la personne, de l'atteinte des objectifs précédents. Certains se voient attribuer un objectif en lien avec l'objectif du service, d'autres un objectif purement personnel, qu'il soit de compétences ou de connaissances, parfois de savoirs-être. Certains ont un objectif ponctuel, d'autres un objectif récurrent. Certains ont un objectif lié à leur activité première qui est l'entretien, d'autres ont un objectif qui dépasse un peu ce cadre. En vrac, on peut citer: la distribution des produits d'entretien avec rapport hebdomadaire sur le stock, l'introduction de plus de produits frais à la demi-pension, l'inventaire régulier de l'atelier avec état du matériel, une meilleure participation aux réunions de service, la révision périodique du matériel de nettoyage, la diminution des denrées jetées, l'amélioration des relations avec le reste de l'équipe, la diversification des menus, le suivi des différentes collectes sélectives et le conseil aux nouveaux collègues en ignorant les spécificités, la participation à un potager pédagogique... Et j'en ai encore plein d'autres sous le coude, mais en général je ne les trouve qu'au cours de l'entretien, en discutant avec l'agent qui, en général, adhère à la proposition.

_________________
Marquise de la Zone
avatar
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 7956
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

pour en revenir aux objectifs

Message  bidulle5 le Mer 13 Fév 2013 - 22:13

En ce qui me concerne j'indique comme objectifs les éléments de la fiche de poste : par exemple pour un ATT
- entretien des locaux de tel endroits, critère d'évaluation : état des locaux.
- service en cuisine, critère d'évaluation : suivi du service ou état du self....
Pour l'OP :
- relever les compteur obligatoirement les 1er du mois Critère évaluation : remise des relevés
etc......
Une question : faites vous l'entretien des secrétaires de l'établissement ? (chez moi, réservé au CE)
 

bidulle5
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  Alomero le Mer 13 Fév 2013 - 22:31

Entretien des secrétaires d'intendance fait par moi et le chef d'établissement s'occupe des autres. Ça correspond d'ailleurs à la circulaire du rectorat. On ne peut pas dire que ce soit conforme aux missions du gestionnaire telles qu'évoquées dans diverses conn... proses, mais depuis quand y a-t-il des textes qui tiennent compte de la logique des choses et de la réalité du terrain?

_________________
Marquise de la Zone
avatar
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 7956
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  SAKAKU le Jeu 14 Fév 2013 - 9:22

merci pour vos avis et partages d'expériences!
je vois que nous sommes nombreux à nous poser les mêmes questions. et nous y apportons des réponses similaires du moins le plus souvent.

tout de même je trouve que je me pose beaucoup de questions sur ma pratique, ce que je pourrais faire pour améliorer le service rendu, le fonctionnement de l'équipe ..... je pense ne pas être le seul GM à en faire autant. mais quand aux personnes que nous "manageons" il y a parfois un déficit dans la "réception" et l'adhésion...

bonne journée à tous !
avatar
SAKAKU
.
.

Nombre de messages : 49
Date d'inscription : 21/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  Alomero le Jeu 14 Fév 2013 - 12:28

@ Touïteur: je t'ai lu et partage ton opinion. Mais pourquoi cette édition Question

_________________
Marquise de la Zone
avatar
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 7956
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  touïteur le Ven 15 Fév 2013 - 7:43

ALO a écrit:@ Touïteur: je t'ai lu et partage ton opinion. Mais pourquoi cette édition Question
Parce qu'il me faut retrouver le texte en espérant l'avoir dans mes archives. L'auteur peut très bien l'avoir fait disparaître.
t .

touïteur
**
**

Nombre de messages : 530
Date d'inscription : 27/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluations des personnels TOS : définition des objectifs

Message  Alomero le Ven 15 Fév 2013 - 9:35

OK.

_________________
Marquise de la Zone
avatar
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 7956
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum