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Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

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Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  LuckyLoser le Jeu 6 Déc 2012 - 22:25

De source syndicale, je viens d'apprendre que le Rectorat d'Orléans-Tours aurait l'intention de supprimer à terme 28 agences comptables sur 69, soit 40 % des agences existantes. Le but serait de porter le nombre d'EPLE par AC de 4,8 à 8,3, pour faire mieux que la moyenne nationale (6,5 EPLE). Selon les autorités académiques, il s'agirait seulement d'un projet en discussion dans un groupe de travail. Mais l'information a déjà fait l'objet d'une note en direction de certains (ou tous les) EPLE du rectorat (et la nouvelle carte déjà constituée).

Dans mon agence comptable, l'information n'a pas été répercutée au petit personnel...

scratch Un tas de question m'assaillent :
- De tels projets sont-ils en cours dans votre académie ?
- A quelle étape se situe le projet de votre académie : dans le "secret des dieux", "en discussion", "les premières victimes sont tombées", et caetare ?
- Quel est et quel serait le ratio EPLE/AC dans votre académie ?
- Que va-t-on faire des APAENES et des CASU ?
- Faut-il vraiment s'inscrire à l'examen professionnel d'APAENES?
- L'IZ va-t-il devoir se séparer de sa "Gretchen d'Amour !" ?
- Le Corse va-t-il prendre le maquis ?
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Bozinchu le Jeu 6 Déc 2012 - 23:36

j'ai entendu parler de ce truc dans ton académie
ici, pour l'instant pas de nouvelle du bousin, même si de temps en temps le sujet revient dans les conversations...
à suivre

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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Gilliù le Ven 7 Déc 2012 - 6:58

Dans l'académie haut-normande, rumeur sur un passage de 6 à 9 établissements par agence...
A ce rythme là je ne serai jamais comptable. pleure
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Agathe Deblouze le Ven 7 Déc 2012 - 7:23

oula... chez nous on est bien loin de tout ça.

Loin devant je veux dire.

Et si la rumeur le dit par chez toi, pour une fois, je pense que tu peux la croire. Les rumeurs vraies apportent rarement de bonnes nouvelles.
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Re-Init le Ven 7 Déc 2012 - 8:02

Ici l'objectif est de 6 EPLE par AC (peut-êre 7 je sais plus)

J'ai essayé de me faire un tableau pour voir ce qu'il en était dans mon département mais le bilan n'est pas génial.

On ne peut pas se contenter de fixer un nombre d'EPLE par AC, ça n'a aucun sens !

A l'extrême, un AC qui a 5 petits collèges (en plus de son LGT) peut il est comparé à celui qui a une cité scolaire de 3 établissements, un 2e lycée et 2 gros collèges avec Segpa ?

Quels sont les critères ?
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Oups le Ven 7 Déc 2012 - 9:14

Dans l'un des départements de l'académie de rennes, 70 EPLE, 11 agences comptables sachant que la plus petite AC comporte 3 EPLE et la plus grosse 9 avec en plus un GrETA et des groupements d'achats publics.

Il est prévu la suppression de la plus petite AC (celle de 3) à la rentrée 2013 voire 2014 au plus tard.

En termes d'emplois, il y a 1 administrateur, 2 CASU et tous les autres sont APAENES ou ADAENES.

Ici, le processus semble se mettre au ralenti.

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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  LuckyLoser le Ven 7 Déc 2012 - 9:41

Dans l'académie d'Orléans-Tours, les principes sont les suivants :
- suppression des AC implantées dans les collèges,
- renforcement des AC les plus importantes,
- cohérence géographique (avec des agences pour des EPLE sur deux départements limitrophes),
- volume financier géré.
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Re : réforme de la carte comptable. Où en est votre Académie ?

Message  Amazone le Ven 7 Déc 2012 - 9:57

Nous, on est passés déjà de 70 agences à 41 et ce depuis 2010 (Académie de Reims). Ca s'est fait à marche forcée, sans attendre les départs volontaires et sans considération pour le grade avec un échéancier qui s'est étalé sur 3 ans. C'est ainsi qu'on a dans l'Académie des GM APAENES, ADAENES et même 2 ADJAENES !!! Toutes les agences comptables en collège ont disparu et la moyenne est de 5 à 6 établissements rattachés. Aucun bilan d'étape bien sûr malgré certaines agences en grosse difficulté et il est question que le mouvement s'amplifie...
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Visiteur le Ven 7 Déc 2012 - 10:45

C'est petit, tout ça !

A Nancy-Metz, la plus grosse AC rassemble 13 établissements : l'établissement siège + 12 ER.

Qui dit mieux ?

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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Spontus le Ven 7 Déc 2012 - 11:08

Dans le 29, je crois, il y a mieux. Qqn pour confirmer?

Sinon à Créteil, la moyenne est de 4.6 et on devrait en rester là à peu près: dès 2010, il a été clairement dit que l'académie n'atteindrait pas l'objectif national de 6 à cause des spécificités de l'académie (territoire très différent - 93 et 94 denses et 77 en partie rural- et très forte rotation des GM et AC).
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  V.M.B le Ven 7 Déc 2012 - 11:10

Amazone a écrit:Nous, on est passés déjà de 70 agences à 41 et ce depuis 2010 (Académie de Reims). Ca s'est fait à marche forcée, sans attendre les départs volontaires et sans considération pour le grade avec un échéancier qui s'est étalé sur 3 ans. C'est ainsi qu'on a dans l'Académie des GM APAENES, ADAENES et même 2 ADJAENES !!! Toutes les agences comptables en collège ont disparu et la moyenne est de 5 à 6 établissements rattachés. Aucun bilan d'étape bien sûr malgré certaines agences en grosse difficulté et il est question que le mouvement s'amplifie...

ça va en causer au Rectorat cet après-midi! nos représentants seront vigilants... on attend donc des nouvelles.
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Gilliù le Ven 7 Déc 2012 - 11:27

Lors du séminaire APAENES de l'ESEN, il a été évoqué le cas d'une agence comptable dans l'académie de Strasbourg à 15 établissements.
Le gestionnaire comptable a demandé et obtenu d'être déchargé de sa responsabilité de gestionnaire en expérimentation.
Aurons-nous toujours dans les années qui viennent des gestionnaires-comptables au rythme des fusions qui s'amplifie dans toutes les académies ?

scratch


Dernière édition par gilles.dlq le Ven 7 Déc 2012 - 11:29, édité 1 fois (Raison : Correction syntaxique et grammaticale (quand je vous disais que je baisse...))
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Re : réforme de la carte comptable. Où en est votre Académie ?

Message  Amazone le Ven 7 Déc 2012 - 12:05

V.M.B a écrit:
Amazone a écrit:Nous, on est passés déjà de 70 agences à 41 et ce depuis 2010 (Académie de Reims). Ca s'est fait à marche forcée, sans attendre les départs volontaires et sans considération pour le grade avec un échéancier qui s'est étalé sur 3 ans. C'est ainsi qu'on a dans l'Académie des GM APAENES, ADAENES et même 2 ADJAENES !!! Toutes les agences comptables en collège ont disparu et la moyenne est de 5 à 6 établissements rattachés. Aucun bilan d'étape bien sûr malgré certaines agences en grosse difficulté et il est question que le mouvement s'amplifie...

ça va en causer au Rectorat cet après-midi! nos représentants seront vigilants... on attend donc des nouvelles.

Ils peuvent bien en causer au Rectorat ! Pour ce qui me concerne, ils connaissent parfaitement les effets collatéraux...et aussi mon point de vue !
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Re : réforme de la carte comptable. Où en est votre Académie ?

Message  Amazone le Mar 11 Déc 2012 - 10:10

A ce sujet, j'ai justement une question à poser : j'ai réalisé que c'était aujourd'hui le dernier jour pour les préinscriptions dans le cadre du mouvement inter- académique. Or, j'ai toujours eu pour objectif, et je ne m'en suis pas cachée sur ce forum, de redevenir agent comptable...Mais mes tentatives dans l' Académie de Reims se sont révélées infructueuses...Par ailleurs, sans rechigner à la tâche, je ne souhaite pas non plus un poste où ma vie de famille aurait trop à en souffrir (j'ai aussi évoqué le fait que j'avais 2 enfants qui demandaient un investissement important en termes de suivi scolaire et leur avenir m'importe encore plus que ma situation personnelle...). Aussi, j'aimerais des indications au sujet des Académies qui n'ont pas poussé la logique de regroupement des agences comptables trop loin....Merci de votre coopération.
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Grégory House le Mar 11 Déc 2012 - 10:43

Dans l'académie de Lille, il a été clairement dit que la carte comptable n'avait que trop attendu. Restent à l'heure actuelle encore environ 25 agences monoétablissement ou avec un 1 ER. La carte cible annoncée pour la prochaine rentrée devrait permettre d'arriver à une moyenne de 5 EPLE / AC. Les plus petites agences devraient être à 1AC + 3ER...

Le Nord et la Corse seraient les deux académies les plus "en retard" sur le mouvement de grossissement des AC
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  menetou le Mar 11 Déc 2012 - 15:46

dans la ville ou j'exerce: situation actuelle: 6 agences comptables ayant entre 3 et 6 etablissements

projet du rectorat présenté en commission : 3 agences comptables avec chacune 9 établissements.!

vivement la retraite!
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Yhenamar le Mar 11 Déc 2012 - 15:50

menetou a écrit:vivement la retraite!
Comme tu dis !
Depuis un an, 9 + 1 GRETA.
Yhenamar !! et plus que mar !!!
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  bilba le Mar 11 Déc 2012 - 19:38

Grégory House a écrit:Dans l'académie de Lille, il a été clairement dit que la carte comptable n'avait que trop attendu. Restent à l'heure actuelle encore environ 25 agences monoétablissement ou avec un 1 ER. La carte cible annoncée pour la prochaine rentrée devrait permettre d'arriver à une moyenne de 5 EPLE / AC. Les plus petites agences devraient être à 1AC + 3ER...

Le Nord et la Corse seraient les deux académies les plus "en retard" sur le mouvement de grossissement des AC

Les communications syndicales parlent bien de 6 AC catégorie B (Mad Max tu avais bien entendu et moi aussi contrairement à ce qui était indiqué dans le rapport sur la fonction comptable en EPLE !

Les regroupements comptables se feront cette fois à marche forcée -une trentaine de collègues comme le dit GH vont perdre leur compta à la rentrée prochaine.

Mais que va-t-on pouvoir faire de tous ces APAENES ?!

Pourquoi y aurait-il encore une obligation de mobilité pour passer d'un poste de GM à un poste de ... GM !
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  mart le Mar 11 Déc 2012 - 19:59

bilba a écrit:
Mais que va-t-on pouvoir faire de tous ces APAENES ?!

Mais on en fera rien de particulier; il resteront sur leur poste en tant que GM c'est tout.
Au début, j'avais "peur" que l'on m'oblige à retourner prendre un poste d'AC, à Créteil par exemple d'où j'étais partie très peu de temps avant; et depuis, vu le nombre que nous sommes, au moins n'ai je plus cette crainte.
Comme quoi, il y a toujours un moyen d'être satisfait de quelque chose...
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  bilba le Mar 11 Déc 2012 - 20:08

mart a écrit: Mais on en fera rien de particulier; il resteront sur leur poste en tant que GM c'est tout.

Plus beaucoup d'espoir a contrario d'être -à nouveau- AC !

Se consoler en se disant qu'on n'est plus obligé de bouleverser sa vie de famille ou de renoncer au bénéfice de l'examen.

Côté perspectives professionnelles ça limite sacrément !
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  mart le Mar 11 Déc 2012 - 20:33

[quote="bilba"]
mart a écrit:

Se consoler en se disant qu'on n'est plus obligé de bouleverser sa vie de famille ou de renoncer au bénéfice de l'examen.

Côté perspectives professionnelles ça limite sacrément !

Il ne s'agit pas de se consoler comme on le ferait d'un pis aller; juste d'essayer de ne pas rajouter à la première sensation d'injustice ressentie, une insatisfaction latente permanente, étant donné que l'on ne peut rien contre une situation sur laquelle on a aucune prise.
Bon cela dit, je ne dis pas que c'est facile et ce d'autant plus que pour certains, la fonction de comptable prime en intérêt comme en image sur celle de GM.
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Re : réforme de la carte comptable. Où en est votre Académie ?

Message  Amazone le Mar 11 Déc 2012 - 20:36

Vous avez probablement raison : autant ne pas bouger. Je suis APAENES mais je n'ai pas réussi à retrouver d'agence comptable et je suis redevenue GM (après un court passage d'une année en service sur un poste non logé : d'où achat de maison, beaucoup de frais...). Tout ça pour ça. En CAPA, il a été dit que les agents comptables qui perdaient leur agence auraient une indemnité compensatrice...En réalité, la 1ère année, quand j'étais à l'I.A, je n'ai rien obtenu de plus...Alors, quand je suis redevenue GM sur un support de poste logé, j'ai bataillé pour obtenir une dérogation à l'obligation de loger et...je l'ai obtenu ! Au moins, ça compense la perte indemnitaire et je retrouve un salaire équivalent à ce que j'avais sur mon agence avec 2 ER. Alors, à bon entendeur, salut !
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Waterzoï le Mar 11 Déc 2012 - 21:18

Ben les collègues de Reims qui étaient au groupe de travail, sont pas trop pressés de nous raconter spontanément ce qui s'est dit...
Seraient-ils embarassés?

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Re : réforme de la carte comptable. Où en est votre Académie ?

Message  Amazone le Mer 12 Déc 2012 - 8:10

C'est possible...A dire vrai, je ne sais pas trop ce qu'ils en pensent...Ceci dit, j'ai vécu cela comme une véritable injustice et je ne l'ai toujours pas accepté, surtout après ce que j'ai vécu et les batailles que j'ai eu à livrer...Espérons que pour les autres APAENES qui auront à subir la perte de leur agence, une solution plus satisfaisante et équitable soit trouvée. Il n'est pas normal de ne pas retrouver un poste à la hauteur de son grade, après avoir bossé dur pour obtenir cet examen professionnel...
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  féskipeumépeupeu le Mer 12 Déc 2012 - 15:28

RAS sur l'académie de Clermont-Ferrand. Les derniers ajustements en cours sont ceux qui avaient été arrêtés en 2009 et sont liés à des départs en retraite.

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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  RETU le Lun 15 Avr 2013 - 23:18

Waterzoï a écrit:Ben les collègues de Reims qui étaient au groupe de travail, sont pas trop pressés de nous raconter spontanément ce qui s'est dit...
Seraient-ils embarassés?
Ben voilà, réduction du nombre agences comptables, qui vont passer de 41 à 25 d'ici 2016. Les agences auront un maximum de 14 établissements rattachés.
2 innovations : création d'agences comptables inter-départementales, et expérimentation de séparation entre les fonctions de gestionnaire et d'agent comptable (sur l'établissement support).
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Re : réforme de la carte comptable. Où en est votre Académie ?

Message  Amazone le Mar 16 Avr 2013 - 12:00

Certes, mais le problème n'est toujours pas résolu en ce qui concernent les autres agences avec une moyenne de 7-8 ER (ce qui est déjà beaucoup) qui ne bénéficieront pas de fondé de pouvoir et pour lesquelles la double casquette gestionnaire-comptable existera toujours...De même, la formation des nouveaux personnels reste insuffisante et le risque est accru avec le turn-over important dans certaines agences (justement celles qui "battent de l'aile" et où les procédures sont insuffisamment sécurisées...). Avant de réduire une nouvelle fois le nombre d'agences, il aurait déjà fallu faire un sérieux bilan des points positifs et négatifs de la dernière cartographie...Alors que les risques liés à la responsabilité des comptables sont accrus, on voit de plus en plus de comptables qui délèguent trop, beaucoup trop ...Le pire, ce n'est pas tant de déléguer, c'est de ne plus avoir le temps nécessaire pour superviser et contrôler. Alors, même le contrôle est délégué sans que ce soit formalisé.
Sans compter que quand les grand "pontes" de la compta partiront -certains approchent la retraite- pas sûr que des méga - agences tentent beaucoup de repreneurs...Ou alors, quel type de repreneurs ? Ceux qui pensent plus à s'enrichir sans avoir les compétences suffisantes -ou le courage suffisant ?- La profession risque aussi de fortement se masculiniser. Quand une femme quitte son travail, elle doit se rendre disponible pour sa famille : son mari, ses enfants qui ne comprendraient pas - et c'est compréhensible- d'être négligés à cause du "burn out"...J'ai connu par le passé des semaines de 60 à 70 heures pendant 3 années où je n'ai pas vu grandir ma fille et c'est un miracle si mon couple a résisté. Quand les enfants éprouvent des difficultés scolaires, doit-on faire passer son carriérisme au détriment de leur réussite scolaire et hypothéquer ainsi leur avenir ??? Grave dilemne ! Certes,on a besoin d'argent mais on a encore plus besoin de préserver un certain équilibre familial...Pourquoi toujours plus pour nous alors que la remise en question des 18 heures hebdo chez les profs n'est jamais clairement posée ???
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  volcan le Mar 16 Avr 2013 - 13:09

L'analyse d'Amazone est pertinente. Vouloir augmenter la taille des agences dans l'état actuel des moyens humains et de formation serait une erreure dont les conséquences risquent d'être lourdes. C'est du bricolage dangereux.

Une telle réforme ne peut se faire sans une réflexion globale préalable sur les moyens humains à mettre à disposition de ces groupements en termes de nombre, compétence et stabilité ; sur la formation initiale et continue des comptables et des personnels chargés de la compta géné et sur l'organisation générale des établissements concernés.

Une remarque à propos des "grands pontes". Qu'est-ce qui fait un "grand ponte" ? La taille de l'établissement support ? Le grade ? L'ancienneté ? L'absence de débet ? Tous ces éléments ne sont pas pertinents pour définir un vrai professionnel de la compta qui souvent de bonne foi reconduit des pratiques non orthodoxes quand il ne les transmet pas comme formateur. Il n'est pas rare que le successeur constate à leur départ en retraite des pratiques peu orthodoxes et des comptabilités un peu étranges. Ce sera peut-être le cas pour moi à mon départ car je ne me prétend pas "grand ponte". La faute à l'insuffisance de la formation initiale et continue, à l'absence d'éléments documentaires, d'audits performants, de sa propre remise en cause professionnelle, à la charge de travail et aux conditions d'exercice.
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Re : réforme de la carte comptable. Où en est votre Académie ?

Message  Amazone le Mar 16 Avr 2013 - 14:00

Volcan, ta sagesse va de pair avec ton humilité...Mais ils ne sont pas nombreux ceux qui reconnaissent qu'ils peuvent aussi être défaillants...Tout ce qui compte pour certains, c'est faire illusion à l'extérieur tout en se déchargeant au maximum sur les petites "abeilles" laborieuses qui n'auront jamais ni la reconnaissance ni le salaire qu'elles méritent...Et c'est cette profonde injustice qui n'est pas acceptable.
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Re: Réforme de la carte comptable. Où en est votre académie ?

Message  Winnie le Mar 16 Avr 2013 - 14:10

Tout à fait d'accord sur les risques des méga-agences. L'expérimentation sur la séparation de gestionnaire et de comptable m'intéresse, si les collègues concernés peuvent nous faire part des suites, merci.

En revanche je bondis quand je lis ça :
Amazone a écrit: La profession risque aussi de fortement se masculiniser. Quand une femme quitte son travail, elle doit se rendre disponible pour sa famille : son mari, ses enfants qui ne comprendraient pas - et c'est compréhensible- d'être négligés à cause du "burn out"...
Je ne vois rien de "compréhensible" dans une telle remarque que je trouve hautement sexiste.

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