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CIGEM - un projet pour les attachés

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  pilou le Ven 29 Mar 2013 - 15:03

environ 1300-1400

?

pilou
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  Invité le Ven 29 Mar 2013 - 15:07

peky a écrit:
A ma connaissance (modeste) l'EN était l'un des rares ministères à avoir des administratifs A+ spécifiques (hors les directeurs de pref qui n'étaient pas recrutés par concours d'ailleurs)

Non la DGFiP à la même répartition :
Inspecteur divisionnaire = attaché principal. Liste d'aptitude accessible au bout de 13 ans d'ancienneté (à comparer au 8 ans pour postuler à APAENES).
Inspecteur principal = CASU. Concours au bout de 4 ans d'ancienneté. Indice terminal 966 ou 985 selon les cas.

Le statut d'A+ a deux acception :
- Celle incluse dans la loi de finances ou est considéré comme A+ le fonctionnaire qui a un indice terminal à 1015 et au delà.
- Celle propre à chaque administration. Là tout est affaire de considération interne.

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  Mad Max le Ven 29 Mar 2013 - 15:08

et leur vitesse de disparition eu égard à la pyramide des âges, sachant que le recrutement a disparu depuis quelques années au profit de l'APAENES ? (question informative, ce n'est pas de la provocation)

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  peky le Ven 29 Mar 2013 - 15:17

Bonjour,

il y avait aussi les PTT (la poste et FT):

Inspecteur central = APAENES
Inspecteur principal = CASU

Pour le A+ je ne connaissais pas la distinction de la LdF.


Pour en revenir aux CASU, je suis bien conscient des efforts et sacrifices que cela a demandé pour le devenir.
Aprés tout c'était un concours interne et même 1 interne à l'EN et un autre ouvert aux autres A de la FP il me semble.

Mais quand je parle de l'IB brut 1015 pourquoi cela n'a-t-il pas été demandé avant la mise en route du CIGEM et même des administrateurs. cela reste un mystère. Cela aurait réellement "légitimé" la différence de traitement (en terme de fonctions) avec les APAENES, qui tend à disparaitre.

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  BERET le Ven 29 Mar 2013 - 15:20

Effectivement,je considère que nos collègues et néanmoins amis casu se font "mettre" pour employer un vocabulaire solidaire avec celui de VMB;
Comme Hippos, je n'ai pas daigné passer le concours pour la bonne et unique raison que les quelques points d'indice qui séparent les Apaenes des Casu étaient dérisoires face à l'année de stage dans les champs de patate et une mutation à Thioncourt sur Meuselotte.
Maintenant, j'espère pour eux, qu'au moins ils accéderont à la hors classe du grade.
C'est pas gagné.
Pour info, j'ai toujours dit en son temps que la création d'un corps spécifique à l'éducation nationale était une grosse bêtise. Je regrette pour mes amis casu d'avoir, semble-t-il, eu raison.
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  pilou le Ven 29 Mar 2013 - 15:27

je ne peux que regretter aussi le sort de notre des casu.

nous dire en formation que nous sommes le corps d'élite... et après nous supprimer et pis encore après nous ramener dans le corps des attachés.... c'est une honte.

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  bastien le Ven 29 Mar 2013 - 17:14

Et les APAENES, tous ces jeunes gars* ambitieux qui se retrouvent bloquer, si jeunes, sans perspective de progression de carrière (sauf CE ou Recteur maintenant): ça pas être bonne gestion RH.



* il y'a aussi quelques filles parmi les jeunes gars.
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  entropie le Ven 29 Mar 2013 - 17:42

Parmi ces jeunes gars(*), je crois qu'il y en a une bonne partie qui a présenté l'APAENES sans espoir de prendre des postes à responsabilité (au moins dans un 1er temps) mais juste histoire de mettre du beurre dans les épinards.

(*) Cf. remarque de Bastien

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  El Doctus le Ven 29 Mar 2013 - 20:41

Récemment lauréat de l'examen d'APAENES, je réfute catégoriquement le fait que l'obtention du principalat puisse être qu'un élément financier alimentant les anciens ADAENES.
Pour ma part, j'ai conçu cette examen comme étant un passeport pour évoluer, acquérir de nouvelles compétences et pourquoi pas changer d'environnement professionnel.
J'ai 31 ans et j'imagine mal finir ma modeste carrière en EPLE comme GM.
Prendre de nouvelles responsabilités ne me fait pas peur car je considère l'épanouissement professionnel comme étant très important dans une vie trop courte...

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  entropie le Ven 29 Mar 2013 - 20:54

Laxman a écrit:Récemment lauréat de l'examen d'APAENES, je réfute catégoriquement le fait que l'obtention du principalat puisse être qu'un élément financier alimentant les anciens ADAENES.
Penses tu que les 286 (j'ai un doute sur le chiffre - je n’intègre même pas dans ce chiffre les listes d'aptitude) lauréats de l'examen de cette année ont la même vision que toi ?

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  peky le Ven 29 Mar 2013 - 21:49

entropie a écrit:
Laxman a écrit:Récemment lauréat de l'examen d'APAENES, je réfute catégoriquement le fait que l'obtention du principalat puisse être qu'un élément financier alimentant les anciens ADAENES.
Penses tu que les 286 (j'ai un doute sur le chiffre - je n’intègre même pas dans ce chiffre les listes d'aptitude) lauréats de l'examen de cette année ont la même vision que toi ?



non, heureusement.. pour lui ( ou moi)

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  breizh atao le Sam 30 Mar 2013 - 21:23

peky a écrit:Bonjour,

le combat vers le 1015 n'a pas été effectué en son temps je crois.

Certes.

Mais il s'agit aussi de reconnaître que les CASU n'ont jamais été vraiment populaires parmi les membres de l'Administration lors des négociations syndicats-centrale.

Le fameux 1015 n'a jamais été un problème budgétaire vu le petit nombre de concernés mais une posture idéologique.
La base n'a jamais soutenu le mouvement (pourquoi défendre une position en faveur des CASU quand certaines revendications de cat. C, par exemple sont en stand-by depuis longtemps)
L'Administration (et les administrateurs civils qui la composent) a finalement peu de considération pour les CASU.

Moi, j'aimerais bien lire l'avis toujours éclairé de Lindoro sur ce sujet ...

Quant aux recours éventuels, j'attends de voir les CASU et autres AENESR prendre ce risque pour la carrière qui leur reste : on prend les paris ?..
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  peky le Dim 31 Mar 2013 - 21:51

breizh atao a écrit:
peky a écrit:Bonjour,

le combat vers le 1015 n'a pas été effectué en son temps je crois.

L'Administration (et les administrateurs civils qui la composent) a finalement peu de considération pour les CASU.

Quant aux recours éventuels, j'attends de voir les CASU et autres AENESR prendre ce risque pour la carrière qui leur reste : on prend les paris ?..

Sauf qu'eux ont vu leur échelon de rémun passer de HE Bbis passer à HE D.


Pour les recours, les courageux ( ou inconscients) on peut les attendre.

peky
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  V.M.B le Lun 1 Avr 2013 - 11:06

des risques? à 57 balais et déjà 42 ans de cotisations validées? j'en ai plus rien à cirer et je n'attends plus rien de qui que ce soit, accessoirement je suis parfaitement disposé à foutre le bousin sans états d'âme. On ne m'en fera pas un deuxième! donc TA pour moi! Il se pourrait même que cela devienne un jeu pour moi...une occupation pour finir en "finesse". afro
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  néthou le Lun 1 Avr 2013 - 11:25

peky a écrit:Mais bon des changements il y en a déjà eu dans l'EN: les intendants vers CASU par ex. ils n'ont pas crié aux loups.
Les CASU ?
Tu penses bien que si; pour le devenir ils avaient passé un concours, eux, et trapu.
On a alors fait une distinction entre CASU-BAG (branche Administration Générale) pour ceux déjà en place, et CASU-BAF (branche Administration Financière) pour les nouveaux.
Je peux te dire que les CASU déjà en place l'ont eu plutôt mauvaise à l'époque, exactement comme réagit VMB quand on lui annonce qu'il s'est cassé le c...l à passer un concours (et même 2 voire bien plus dans son cas précis) pour se retrouver au même niveau que les attachés principaux dont certains ont en plus été promus sur liste d'aptitude sans passer de concours.

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  Bozinchu le Lun 1 Avr 2013 - 11:28

néthou a écrit: les attachés principaux dont certains ont en plus été promus sur liste d'aptitude sans passer de concours.
Et j'ai même des noms de collègues qui avaient eu la catégorie A par liste d'aptitude....
Belle promotion (canapé) que de B à principal sur les seules qualités intrinsèques de la personne...

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  peky le Lun 1 Avr 2013 - 12:41

sans bouger en plus.

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  peky le Lun 1 Avr 2013 - 12:44

néthou a écrit:
peky a écrit:Mais bon des changements il y en a déjà eu dans l'EN: les intendants vers CASU par ex. ils n'ont pas crié aux loups.
Les CASU ?
Tu penses bien que si; pour le devenir ils avaient passé un concours, eux, et trapu.
On a alors fait une distinction entre CASU-BAG (branche Administration Générale) pour ceux déjà en place, et CASU-BAF (branche Administration Financière) pour les nouveaux.



Je croyais que non (j'ai du mélanger). En formation AC (2001) la formatrice (académie de Dijon) était passée d'intendante à CASU, c'est comme celà que j'ai eu connaissance de ce changement.


Dernière édition par Winnie le Lun 1 Avr 2013 - 16:10, édité 1 fois (Raison : balises "quote")

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  Isaac Newton le Mar 2 Avr 2013 - 8:51

breizh atao a écrit:
peky a écrit:Bonjour,

le combat vers le 1015 n'a pas été effectué en son temps je crois.

Certes.

Mais il s'agit aussi de reconnaître que les CASU n'ont jamais été vraiment populaires parmi les membres de l'Administration lors des négociations syndicats-centrale.

Le fameux 1015 n'a jamais été un problème budgétaire vu le petit nombre de concernés mais une posture idéologique.
La base n'a jamais soutenu le mouvement (pourquoi défendre une position en faveur des CASU quand certaines revendications de cat. C, par exemple sont en stand-by depuis longtemps)
L'Administration (et les administrateurs civils qui la composent) a finalement peu de considération pour les CASU.

Moi, j'aimerais bien lire l'avis toujours éclairé de Lindoro sur ce sujet ...

Quant aux recours éventuels, j'attends de voir les CASU et autres AENESR prendre ce risque pour la carrière qui leur reste : on prend les paris ?..

Excuse-moi, camarade, mais je me gausse. Il y a deux moyens d'évoluer et de faire carrière:

- La voie normale, à savoir faire la preuve de sa compétence et de sa capacité de travail
- Être incompétent dans tous les domaines mais, dans le même temps, disposer des bons réseaux et faire la preuve de sa capacité de nuisance en eant la hiérarchie.

Je vous laisse deviner quelle est la méthode la plus rapide et la plus efficace...

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Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH

Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  mentou le Mer 3 Avr 2013 - 16:03

c'est vrai que les casu n'ont vu que rarement leurs revendications aboutir... et pourtant les postes sont de dimension. le décret devait sortir début avril.

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  cavalier solitaire le Mer 3 Avr 2013 - 21:57

Je vais suivre moi aussi tout cela de près et n'hésiterai pas à aller devant le TA s'il y a la moindre brèche.

Oui, les CASU ont passé un concours national, sélectif, dont la réussite signifiait une année entière de formation et affectation nationale.
Maintenant on nous rétrograderait Attaché? comme si de rien n'était?
Il faut au minimum que tous les CASU aient la garantie d'être directement reclassés en Hors classe.
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  V.M.B le Jeu 4 Avr 2013 - 9:05

cas extrême connu: une contractuelle, intégrée en fonction publique, et elle finit secrétaire générale adjointe de l'académie sans JAMAIS avoir passé le moindre concours ou examen professionnel. ça fait plaisir à ceux qui se démènent pour en passer!
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  Euclion le Jeu 4 Avr 2013 - 9:26

cavalier solitaire a écrit:Je vais suivre moi aussi tout cela de près et n'hésiterai pas à aller devant le TA s'il y a la moindre brèche.

.



S'il y a un recours, je m'y associerai.
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  V.M.B le Jeu 4 Avr 2013 - 9:34

Ouais! ça va ch.ier mon colonel (John RAMBO, démocrate américain des années 80)
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  LMDV/LG le Jeu 4 Avr 2013 - 10:00

V.M.B a écrit:cas extrême connu: une contractuelle, intégrée en fonction publique, et elle finit secrétaire générale adjointe de l'académie sans JAMAIS avoir passé le moindre concours ou examen professionnel. ça fait plaisir à ceux qui se démènent pour en passer!

Je ne résiste pas au plaisir de citer ce spécialiste du tournevis qui, partant d'un CAP en électricité a gravi (strictement par promotion interne dans la même université) tous les échelons jusqu'à ingénieur d'étude et qui n'a connu qu'un frein lors de sa demande d'intégration des ingénieurs de recherche (par liste d'aptitude évidemment). Sa participation aux commissions en tant que représentant syndical déchargé à temps plein lui aura certainement été utile. Pour savoir comment présenter un dossier bien sûr.

L'ascenseur social n'est pas en panne pour tout le monde.
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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  mentou le Jeu 4 Avr 2013 - 10:07

comment faire face à la machine du ministère qui s'est toujours foutu du sort des casu ???

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  March Brizh le Jeu 4 Avr 2013 - 10:19

LMDV/LG a écrit:Je ne résiste pas au plaisir de citer ce spécialiste du tournevis qui, partant d'un CAP en électricité a gravi (strictement par promotion interne dans la même université) tous les échelons jusqu'à ingénieur d'étude et qui n'a connu qu'un frein lors de sa demande d'intégration des ingénieurs de recherche (par liste d'aptitude évidemment). Sa participation aux commissions en tant que représentant syndical déchargé à temps plein lui aura certainement été utile. Pour savoir comment présenter un dossier bien sûr.

L'ascenseur social n'est pas en panne pour tout le monde.
Ça, c'est clair que si on veut monter rapidement par piston, il n'y a rien de mieux que l'ITRF en université. Les corps de l'AENES sont gérés de façon beaucoup plus stricte, on ne risque pas d'y voir cela.

Ceci dit, les quelques cas que j'ai croisés ne relèvent pas du piston syndical mais sont de véritables promotions au mérite et qui répondent aux besoins de l'université. Ainsi le cas d'une adjointe administrative de l'ASU (à l'époque ce n'était pas encore l'AENES) qui, avec l'aide active de son université, a basculé dans l'ITRF afin de pouvoir passer rapidement B en interne : elle était volontaire pour les fonctions d'encadrement que l'université voulait lui confier (et qu'elle ne pouvait pas prendre en tant que C en termes de positionnement hiérarchique), mais passer le concours interne de SASU la condamnait à partir, ce que l'université voulait précisément éviter...

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  peky le Jeu 4 Avr 2013 - 10:23

bonjour,

Dans les services académiques on peut trés bien passer de SAENES en ADAENES puis APAENES sans changer de service, ni passer de concours (sauf pour le 1er et encore).

Au-dessus j'ai pas connu mais cela doit exister.

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  Hippos le Jeu 4 Avr 2013 - 10:27

Sans changer de service ???

Quand tu dis « dans les services académiques », tu parles des rectorats stricto sensu, ou également des IA ? Parce que personnellement, je n'ai jamais vu de collègue réussissant un concours interne pouvoir rester dans mon IA. Ce qui en dissuade pas mal, soit de passer le concours, soit d'en accepter le bénéfice...

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  peky le Jeu 4 Avr 2013 - 11:48

stricto sensu pour ces cas.

j'ai été en IA: pas connu ce phénomène.

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Re: CIGEM - un projet pour les attachés

Message  Alomero le Jeu 4 Avr 2013 - 16:39

Hippos a écrit:Sans changer de service ???(...)Parce que personnellement, je n'ai jamais vu de collègue réussissant un concours interne pouvoir rester dans mon IA.
J'ai vu. Cette personne est restée dans la même IA mais à un autre poste (et il s'agissait d'une grosse IA).

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