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 Melange formation initiale et formation continue

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vilaceque
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MessageSujet: Melange formation initiale et formation continue   Ven 2 Nov 2012 - 14:59

Bonjour,

Est il possible d'avoir dans sa classe de BTS en formation initiale des étudiants de formation GRETA ?

Ces étudiants GRETA viennent deux semaines sur quatre !!!

Peux t on obliger les professeurs de les accueillir et en plus de ne pas les remunerer ?



Merci de vos reponses
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Ven 2 Nov 2012 - 16:54

On peut parce que la formation continue fait partie des missions de l'éducation nationale et l'enseignant est rémunéré. Simplement, il est rémunéré de la même manière qu'il accueille des élèves de formation initiale ou qu'il ait quelques apprentis ou stagiaires en plus dans ses classes.
Sinon, c'est quoi le problème? On ne les accueille pas et la section ferme faute d'effectif suffisant et le prof voit son poste sauter? c'est mieux?
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vilaceque
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Ven 2 Nov 2012 - 17:05

L'ensemble des professeurs sont titulaires de l'EN donc rémunérés par l'état dans le cadre de la formation initiale.

Maintenant on leur rajoute des stagiaires GRETA sans les rémunerer pour cela.

Donc le GRETA vends des formations aux entreprises et n'a aucun frais de formation puisqu'il utilise des fonctionnaires rémunérés par l'état.

Est ce légal ?

(suis je clair dans mon interrogation ?)

Merci de vos réponses
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Ven 2 Nov 2012 - 17:24

Les professeurs ne sont pas rémunérés en fonction du nombre de personnes qui assistent à leur cours.

...bon, c'est pas totalement vrai car il y a dans l'enseignement technique des subtilités incomprèhensibles pour un non enseignant comme moi avec des dédoublements à partir d'un certain nombre, etc...

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vilaceque
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Ven 2 Nov 2012 - 17:40

Si on pousse le raisonnement à l'extreme, tous les proviseurs imposent les etudiants greta dans les formations initiales et ainsi ils ne versent aucun salaire sauf le leur !

Peut on imposer ces étudiants aux professeurs de l'EN sans leur verser une retribution ?

N'est pas un travail au noir imposé par un chef d'entreprise à ses employés ?
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Winnie
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Ven 2 Nov 2012 - 18:35

Vous avez bien chaque mois votre salaire correspondant à votre échelon ? Ce n'est pas du travail au noir.
Pour information, lorsque l'accueil d'un public mixte se produit en BTS, avec des étudiants en formation par alternance, le CFA contribue à la rémunération des enseignants : il reverse de l'argent à l'Etat au pro-rata du nombre d'étudiants concernés par la formation. Ainsi le salaire de l'enseignant n'est pas seulement financé par l'Etat. J'imagine qu'il doit exister une procédure similaire dans le cas que vous décrivez.
De mon côté je trouve plutôt sain de vouloir ouvrir une formation qui n'a pas un effectif complet à d'autres élèves ou étudiants. J'appelle ça de la bonne gestion des deniers publics.

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Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (© N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (© Hippos, 15/12/2010)
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Ven 2 Nov 2012 - 18:46

De mémoire, en 1997, on avait ouvert deux sections d'apprentissage dans le LP dont j'assurais l'intérim de l'AC.
Les intervenants, (dont bon nombre d'enseignants du LP), recevaient une rémunération pour les heures qu'ils effectuaient dans le cadre de la SA, mais les enseignements étaient étanches et cloisonnés.
Par contre, quelques années après, dans un autre LP, des sections d'apprentissages avaient des heures communes avec des BTS, et là, c'est effectivement la Région (Financeur des SA) qui reversait une part des salaires au Rectorat.

Tout cela était réglé par des conventions tripartites entre l'EPLE, la CT et l'État.

Et dans le premier cas, le LP n'était même pas demandeur, la section a été créée, un peu aux forceps, sur l'exigence légale des professionnels de la filière.
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Ven 2 Nov 2012 - 18:54

vilaceque a écrit:
Si on pousse le raisonnement à l'extreme, tous les proviseurs imposent les etudiants greta dans les formations initiales et ainsi ils ne versent aucun salaire sauf le leur !

Peut on imposer ces étudiants aux professeurs de l'EN sans leur verser une retribution ?

N'est pas un travail au noir imposé par un chef d'entreprise à ses employés ?

Vous avez déjà posé la question. C'est parce que la réponse ne vous plait pas que vous la posez à nouveau des fois que ça change?
La formation continue est une mission de l'éducation nationale. Ses personnels sont payés pour accomplir ces missions. Accueillir des stagiaires Greta, des apprentis CFA ou des élèves de la formation initiale fait partie des obligations des enseignants comme des autres agents de l'EN et ils ne touchent pas plus pour ça.
Encore une fois que vaut-il mieux: les accueillir ou fermer des sections et perdre des postes d'enseignants?
Quant aux chefs d'établissement qui "imposeraient" des stagiaires Greta sans payer les profs mais en ne s'oubliant pas ou du "travail au noir", on est clairement dans le fantasme à garder pour les conversations devant la machine à café (qui est interdite aux élèves mais ni aux stagiaires ni aux apprentis, méfiez-vous).
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Ven 2 Nov 2012 - 19:04

Le Greta paie à l'établissement des sommes correspondant aux frais administratifs, aux frais de locaux (même s'ils sont nuls dans un tel cas) et des frais pédagogiques en particulier pour les matières d'oeuvre de l'enseignement pro. Ensuite, accueillir des stagiaires de la FTLV en intégration peut donner lieu pour les enseignants concernés à des travaux supplémentaires inhabituels (certaines réunions, des suivis de stage ou d'examens spécifiques...) qui seront bien entendu payés par le Greta. Au-delà d'un certain nombre de personnes dans le cours, des indemnités peuvent aussi être débloquées pour "sureffectif".

En général, les enseignants sont ravis d'intégrer des adultes à leurs groupes de gamins pas finis. C'est peut-être un peu moins vrai en post-bac, en tout cas j'ai la naïveté de l'imaginer.

Un Greta n'est rien d'autre -jusqu'à nouvel ordre- qu'un service spécial d'un établissement scolaire. On peut difficilement faire plus éclatant en termes de "non lucratif" ! Si jamais une action est bénéficiaire, par exemple parce qu'une intégration à l'initial ne demande que peu de salaires d'enseignants, cela servira à asseoir la viabilité de la structure, qui a pour objectif principal la formation des personnes les plus défavorisées face à l'éducation. Ceux à qui ça ne plait pas sont des ennemis du service public.

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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Sam 3 Nov 2012 - 12:04

En somme ce que demande Vilaceque, c'est si il est légal de payer un fonctionnaire 2 fois pour la même activité? et bien non ! Si vous travaillez le lundi de 8 à 10h avec vos élèves et que vous êtes payés pour cette séquence, ni le Greta ni personne ne peut vous fournir un supplément de rémunération, que ce soit pour accueillir un adulte (bonne chance à lui face à un type comme ce Vilaceque).
En revanche, si un prof investit un temps supplémentaire pour s'occuper d'un adulte (remédiation...) alors il peut percevoir une rémunération. Il faut arrêter les fantasmes, personne( sauf cas particuliers comme partout)  ne s'en fout plein les fouilles grâce à la formation des adultes. En revanche chacun peut accomplir son devoir de service public sans chercher à gratter quelques euros dès que c'est possible. Cherchons les petites bêtes comme Vilaceque, pendant ce temps les personnes les plus loin de l'emploi ne s'en rapprocheront pas... génial la vie avec des mentalités pareilles...
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Sam 3 Nov 2012 - 12:30

vilaceque a écrit:


Peux t on obliger les professeurs de les accueillir et en plus de ne pas les remunerer ?


Le chauffeur de bus est payé de la même façon, que le bus soit vide ou rempli.
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Sam 3 Nov 2012 - 12:55

Je voudrais juste, revenant à froid le lendemain, assurer à vilaceque qu'il n'avait pas tort de poser sa question, et formuler que nous avons tous réagi un peu vivement. Se demander comment une telle situation est gérée n'est pas anormal en soi. Espérer qu'une rémunération supplémentaire existe n'est pas scandaleux ; nous avons je crois tous rappelé que cela exigerait un travail supplémentaire effectif, ce qui est probablement le cas même si c'est à la marge.

Juste pour ne pas passer pour des rustres. Et sans oublier de remercier chaleureusement tous ceux qui ont apporté leur pierre à la discussion. coucou

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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Mar 6 Nov 2012 - 8:37

Question d'actualité, voir page 38 du rapport Gallois :
"les expériences particulièrement riches de structures associant formation initiale et formation continue devraient être multipliées dans les lycées professionnels et techniques comme dans les Universités. Les Investissements d’Avenir pourraient d’ailleurs renforcer leur soutien à ce type d’opération"
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darouen
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MessageSujet: Accueil en Formation Initiale   Mer 14 Nov 2012 - 11:42

Bonjour,

le correspondant du stagiaire en formation récurrente, qui prend en charge effectivement les activités d'accompagnement et de suivi, pourra être indemnisé sur la base d'une une heure de coordination pédagogique pour 10 heures d'enseignement, en fonction du niveau de l'action. (décret 93-438 du 24/03/1993)
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Binder68
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MessageSujet: regle ???   Jeu 22 Nov 2012 - 0:39

une heure de coordination pédagogique pour 10 heures d'enseignement, en fonction du niveau de l'action ?????

Je ne trouve pas cette regle dans le decret ?

 

 
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fanie
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MessageSujet: 1/12 ème    Jeu 22 Nov 2012 - 12:29

Bonjour,

Dans notre GRETA, nous rémunérons les heures de formation continue effectuées en formation initiale 1 heure pour 12 heures de formation et ceci depuis déjà de nombreuses années.

 
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fanie
Invité



MessageSujet: non 1/8ème   Jeu 22 Nov 2012 - 12:35

Re,

C'est 1/8ème de toutes les heures effectuées,

1/12ème des heures, c'est le reversement effectué au chef des travaux....

Toutes mes excuses
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binder68
Invité



MessageSujet: regle du 1/8ieme   Ven 23 Nov 2012 - 0:28

bonjour

Ces regles ne reposent sur aucun texte officiel ...

c'est ce qui m'inquiete !
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darouen
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MessageSujet: Accueil en Formation Initiale   Ven 23 Nov 2012 - 9:02

Désolé, après relecture des documents, effectivement 1h de coordination / 10 h d'enseignement figure dans une circulaire rectorale s'appuyant
sur la circulaire de 1993.
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Metzger
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MessageSujet: rémunération des heures   Mar 27 Nov 2012 - 19:25

 C'est un arrangement local ?

Moi aussi, je n'ai rien trouvé dans le BO.

C'est bien ça ?
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ashley k
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MessageSujet: mélange BTS des élèves en alternance et en formation initiale   Sam 11 Mar 2017 - 12:09

Les élèves en BTS dans un lycée, sont ils mélangés dans la classe avec les élèves en formation initiale ? Ou il y a des classes spéciales où il y a que les alternants ?
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volcan
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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   Sam 11 Mar 2017 - 13:32

ashley k a écrit:
Les élèves en BTS dans un lycée, sont ils mélangés dans la classe avec les élèves en formation initiale ? Ou il y a des classes spéciales où il y a que les alternants ?

Ca arrive qu'il y ait quelques apprentis dans un BTS "classique".

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MessageSujet: Re: Melange formation initiale et formation continue   

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