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Message  Eric le Ven 26 Jan 2007 - 12:56

Merci à Fréléonat pour l'info. C'est vrai que l'importance de la place dévolue aux CT pourrait être revue à la hausse dans les CA pour tenir compte de leur implication croissante , mais : 1/donner à une même personne plusieurs droits de vote parait un principe discutable, 2/augmenter le nombre des représentants ne serait pas forcément efficace quant on constate le taux d'absentéisme au sein de certains CA, 3/les CT ont déja tout pouvoir dans le fonctionnement matériel de l'EPLE, CA ou pas, , leur confier 1/4 des droits de vote sur les aspects pédagogiques serait déséquilibrerait par trop les rapports de forces ?
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Message  Lucile le Ven 26 Jan 2007 - 13:55

Je suis dans mon établissement depuis 3 ans et depuis cetemps, je n'ai jamais vu le conseiller général, le maire (c'est la même personne) ni leur représentant. Pourtant nous avons fait des efforts pour concilier nos dates de CA avec le maire-conseiller général-médecin qui ne peut pas venir le lundi car c'est la réunion municipale, le mardi car il est au cabinet médical, le jeudi car... En fait il reste le mercredi (super pour avoir le quorum) et le 3ème mardi de chaque mois.
Pour plus de représentation au CA des CT, j'attends de voir.
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Message  nikkko le Ven 26 Jan 2007 - 13:58

Cette question me perturbe un peu : donner plus de poids aux CT au sein du CA est logique pour l'evident poids qu'elles ont dans la vie de l'ets.
Cela étant, depuis que je fais ce boulot (ok, ça ne fait pas longtemps) je n'ai jamais vu un seul représentant daigner assister à un CA, même pas l'ombre d'un obscur représentant par délégation.
Donner plus de poids à des membres inexistants me semble du coup légèrement douteux.
Par ailleurs, et ce n'est qu'un ressenti personnel, les membres du CA apparaissent déjà comme un maigre contre-pouvoir face aux CT. Alors si on renforce encore l'implication de celle-ci au CA, ça va finir par ressembler à une république bananière avec un semblant de démocratie, le décideur contrôlant de A à Z ses actions, sans réelle opposition possible, justifiée ou non d'ailleurs.
Tout ça pour dire que ce genre d'évolution risque de renforcer le sentiment d'inutilité que les membres du CA me confient régulièrement, et même si c'est une réalité bien pratique parfois, ça me pose un problème d'éthique.
Juste parce que le concept de contre-pouvoir me plaît un peu plus que celui d'assemblée consultative concernant le rôle d'un CA (parce que quand ce type de joyeuseté dure 4 heures, autant qu'il en ressorte quelque chose de concret).
Enfin, peut-être que j'ai une idée fausse des choses, mais j'essaie de participer au débat, et tout débat est aussi constitué d'idées fausses dont la correction fait avancer les débatteurs Very Happy )
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Message  C'est_pas_compliqué le Ven 26 Jan 2007 - 14:16

Eléments de réponse, en vrac...

De la durée du CA :
une bonne CP permet de cerner les questions à mettre sur table, un ordre du jour épuré, des débats maitrisés, un passage au vote dans cet ordre, qui vote contre ? qui s'abstient ? bon tout le monde est d'accord, non ? si ?
alors on passe à la question suivante... permettent de faire des CA en 180 minutes rarement trois heures .

De l'utilité du CA :
c'est le seul lieu où l'on peut créer exutoire, particulièrement concernant les profs, mais pas qu'eux, où les choses qui fachent puissent être dite et en particulier par ceux qui savent que sur l'instant leurs griefs exprimés ne seront pas suivis d'effet mais que date a été prise . Qu'un inconfort a été exprimé d'une part et que ceux mandatés pour le dire ont eu auditoire . Il suffit de remettre le problème à nouveau à l'O.J. pour qu'il commence à trouver solution .

De la présence des élus :
J'en ai très souvent vu au CA , mais seulement après avoir été convaincus de l'utilité de leur présence parce que le CE ou un autre pilier du CA les ont assurés de la bonne tenue et de leur efficacité ( au contraire d'autres de leur district) . Ensuite ils s'en prévalent dans leur cercle .

Il est vrai que des CA bordéliques où s'écharpent des profs (le plus souvent) qui ne visent qu'à leur prochaine campagne d'élection, au mieux, ou qui règlent des conflits de chapelles, le plus souvent, devant des élèves et des parents ébahis, n'incitent pas des élus à perdre leur temps là. Les choses utiles se discutent alors dans le bureau du CE .

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Message  Slash le Ven 26 Jan 2007 - 14:18

Nikkko, Lucile, je partage votre expérience d'un établissement où le conseiller général assiste peu souvent aux CA, malgré la synchronisation du calendrier des CA avec celui des commissions permanentes du CG.
En fait, il semble choisir d'assister ou non au CA en fonction de l'ordre du jour. Par exemple, il vient lorsqu'il peut annoncer une bonne nouvelle comme l'attribution d'une subvention d'équipement. De la même manière, quand il y a un évènement dans l'établissement couvert par la presse quotidienne régionale, on le voit toujours pour la photo.
En revanche, je ne partage pas votre intuition concernant l'opportunité et les conséquences prévisibles d'une modification de l'équilibre du CA.
A l'exemple de ce qui se passe dans les hôpitaux, on pourrait attribuer la présidence du CA au représentant de la collectivité de rattachement. Dès lors, les collectivités s'engageraient - je le pense - plus pour les établissements. Car jusqu'à présent, il semble que les difficultés matérielles que nous connaissons tous ne remontent pas jusqu'à la commission permanente des collectivités.
Tant pis pour les CE.

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Message  Isidore le Ven 26 Jan 2007 - 14:19

Cela étant, depuis que je fais ce boulot (ok, ça ne fait pas longtemps) je n'ai jamais vu un seul représentant daigner assister à un CA, même pas l'ombre d'un obscur représentant par délégation.
Pareil.
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Message  C'est_pas_compliqué le Ven 26 Jan 2007 - 14:23

Slash a écrit:Nikkko, Lucile, je partage votre expérience d'un établissement où le conseiller général assiste peu souvent aux CA, malgré la synchronisation du calendrier des CA avec celui des commissions permanentes du CG.
En fait, il semble choisir d'assister ou non au CA en fonction de l'ordre du jour. Par exemple, il vient lorsqu'il peut annoncer une bonne nouvelle comme l'attribution d'une subvention d'équipement. De la même manière, quand il y a un évènement dans l'établissement couvert par la presse quotidienne régionale, on le voit toujours pour la photo.
En revanche, je ne partage pas votre intuition concernant l'opportunité et les conséquences prévisibles d'une modification de l'équilibre du CA.
A l'exemple de ce qui se passe dans les hôpitaux, on pourrait attribuer la présidence du CA au représentant de la collectivité de rattachement. Dès lors, les collectivités s'engageraient - je le pense - plus pour les établissements. Car jusqu'à présent, il semble que les difficultés matérielles que nous connaissons tous ne remontent pas jusqu'à la commission permanente des collectivités.
Tant pis pour les CE.

à Slash

développez un peu la suite des évènements, de tous les évènements, si le personnage de passage à la tête du CG ou au CR préside votre CA, ou un sous-fifre aux ordres, cela m'intéresse .
Renseignez vous en passant sur le poids qu'exerce en Polynésie le vice-roi de la chose dans les affaires des bahuts ... il préside...

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Message  Slash le Ven 26 Jan 2007 - 17:37

Pour poursuivre la comparaison iconoclaste avec la fonction publique hospitalière, les directeurs d'hôpitaux ne sont pas d'anciens médecins, à l'inverse des personnels de direction de l'EN qui sont quasiment tous d'anciens profs (ou CPE). Pour autant, les patients ne sont pas moins bien soignés depuis la création de l'ENSP en 1960 je crois.
Les EPLE ont donc une grosse longueur de retard sur les hôpitaux.

Slash
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Message  C'est_pas_compliqué le Ven 26 Jan 2007 - 18:08

Slash a écrit:Pour poursuivre la comparaison iconoclaste avec la fonction publique hospitalière, les directeurs d'hôpitaux ne sont pas d'anciens médecins, à l'inverse des personnels de direction de l'EN qui sont quasiment tous d'anciens profs (ou CPE). Pour autant, les patients ne sont pas moins bien soignés depuis la création de l'ENSP en 1960 je crois.
Les EPLE ont donc une grosse longueur de retard sur les hôpitaux.

Iconoclaste ? Je ne vois pas pourquoi .

Il faudrait demander aux organisés sur le mode de fonctionnement hospitalier ce qu'ils en pensent, catégorie de personnel par catégorie de personnel .
Pour les témoignages que j'ai eu - sans les solliciter - d'amis toubibs dont une part qui exercent en milieu hospitalier, ils ne sont pas enchantés plus que cela d'avoir à faire à des étrangers à leur profession comme chefs .

Quant aux malades là-bas c'est pire que pour les élèves ici , on ne leur demande pas leur avis, mais pas du tout .

L'Hôpital c'est comme l'EPLE, il se pilote au jour le jour, au mois le mois, d'exercice budgétaire en exercice budgétaire, surtout dans l'optique que cela fonctionne - compte tenu des "professionnels" en place et non des "clients" malades ou élèves à soigner ou à éduquer .

Si votre modèle est celui de l'organisation hospitalière, développez en davantage les conséquences en EPLE : cela m'intéresse vraiment .
Ne serait-ce que de savoir quels avantages vous voyez de renvoyer à leurs chères occupations pédagogiques les profs ou autres Cpe égarés dans la fonction de CE pour les remplacer par de véritables organisateurs, des pros, il faut dire les choses, à la tête des EPLE .

J'émets l'hypothèse inverse de la votre :
Les EPLE véritables OVNIS juridiques et très récents, ont une longueur d'avance sur la vétuste organisation hospitalière que vous présentez comme modèle .

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Message  Invité le Ven 26 Jan 2007 - 18:19

C'est_pas_compliqué a écrit:
alors on passe à la question suivante... permettent de faire des CA en 180 minutes rarement trois heures .

bien

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Message  C'est_pas_compliqué le Ven 26 Jan 2007 - 18:26

Jean-Mic a écrit:
C'est_pas_compliqué a écrit:
alors on passe à la question suivante... permettent de faire des CA en 180 minutes rarement trois heures .
bien

mais oui
180 minutes c'est pour ceux qui trouvent le temps long, les minutes sont courtes .
3 heures c'est pour les adeptes des choses pas vite emballées.

C'est un CE qui avait proposé en CA et en ces termes l'alternative entre 180 minutes ou 3 heures suivant le mode de vote retenu pour les innombrables motions à venir. Cela a fait rire tout le monde et le mode retenu fut : "qui est contre ? -abstention ? personne ... donc tous sont pour" qui assurait 180 mn de CA seulement au lieu de 3 heures si le mode de vote avait été "qui est pour etc..."
Le mode de vote est encore en place... et laisse le temps pour les petits gâteaux et boissons en fin de CA . Temps très important pour faire avancer les affaires efficacement .

Pour préciser,
à la question qui est contre ? les contres lèvent difficilement leur main craignant d'être seul ... hésitent, s'abstiennent de la lever souvent . Si personne n'est contre, à la question suivante, qui s'abstient ? rebelotte . Donc c'est que tout le monde est pour . Et on passe en trente secondes à la question suivante . C'est une recette de cuisine, pas plus, mais qui se réussit avec très peu d'ingrédients, juste un coup de main .

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Message  OLRIK le Ven 26 Jan 2007 - 21:15

L es financeurs sont les décideurs pour reprendre le propos d'une représentante US à l'ONU!
Toujours pantois devant les membres des CA: des représentants souvent absents parfois très souvent(CT et communes) des élèves votant au CA(1/30 des votes) et n'ayant pas au vote pour le CM du coin(1/3000 des votes)
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Message  C'est_pas_compliqué le Ven 26 Jan 2007 - 22:33

OLRIK a écrit:L es financeurs sont les décideurs pour reprendre le propos d'une représentante US à l'ONU!
Toujours pantois devant les membres des CA: des représentants souvent absents parfois très souvent(CT et communes) des élèves votant au CA(1/30 des votes) et n'ayant pas au vote pour le CM du coin(1/3000 des votes)

Les choses ne se font pas parce qu'un décret l'a autorisé . La présence incertaine des CT dans les CA provient en grande partie de ce que les CE et les profs n'étaient pas dans leur grande majorité accueillants et disposés à ce que les représentants des CT mettent leur nez dans leurs petites affaires . Pas toujours à l'honneur de leurs professions respectives .
Qu'est-ce que dans bien des cas aurait pu inciter une CT de revenir à des CA foireux comme chacun ici en a connu ?
Il faut balayer devant sa porte avant de reprocher qqchose à la CT, de laquelle chacun aura compris ici je me méfie pourtant .

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Message  OLRIK le Ven 26 Jan 2007 - 22:36

C est la raison pour laquelle les CT utisent les ressources "fléchées"!
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Message  C'est_pas_compliqué le Ven 26 Jan 2007 - 22:43

OLRIK a écrit:C est la raison pour laquelle les CT utisent les ressources "fléchées"!

par exemple .
Les CT ont de bonnes raisons de se méfier des EPLE et de leur CA .
Peuplés de Yaka, qui pensent que toujours l'intendance (la CT) suivra,
Y a ka décider, et cela se fera .
Bon j'arrête parce que je vais retirer l'os du jour à ronger au VI .

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Message  OLRIK le Ven 26 Jan 2007 - 22:48

L es CT sont très méfiantes des ELPE et de leurs CA.
pOUR ceal elles ont "embauchés" de pros c-a-d des ex GESTIONNAIRES pour les services de l'Education!
Lors d'une réception la représante de la plus grosse région(600 lycées) elle a annoncé qu'elle était chez elle(da le lycée) d'ou un nagacement des représentants de MEN et de enseignants et pourtant depuis 1986 quel changement.
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Message  C'est_pas_compliqué le Ven 26 Jan 2007 - 23:03

OLRIK a écrit:L es CT sont très méfiantes des ELPE et de leurs CA.
pOUR ceal elles ont "embauchés" de pros c-a-d des ex GESTIONNAIRES pour les services de l'Education!
Lors d'une réception la représante de la plus grosse région(600 lycées) elle a annoncé qu'elle était chez elle(da le lycée) d'ou un nagacement des représentants de MEN et de enseignants et pourtant depuis 1986 quel changement.

Les débauchés par les CT ne sont pas que des gestionnaires, il y a aussi du beau monde venant des inspections . Mais tous risquent fort d'avoir les chevilles enflées par le nouveau pouvoir qu'ils pensent avoir dans les mains, probablement supérieur à celui qu'ils avaient jusqu' alors .
Les roitelets ne sont pas loin .
La réalité du terrain risque bien d'en faire choir quelques uns . Mais les autres, les bons, qui auront bien compris les enjeux et les outils à leur disposition seront redoutables car en puissance de manipuler ces fonctionnaires qu'ils connaissent si bien . Mais si c'est pour le bien des élèves, qui s'en plaindra ? D'ailleurs, je parie que la loi de 1989 qui je crois l'avoir déjà écrit ici fait passer l'éduc. nat. d'une logique de moyens à une logique de résultat sera le texte fondateur qui leur servira de justification à leurs exigences .
Il ne restera plus qu'à aller rechercher dans "Le Point" ou tout autre magazine le palmarès des régions pour les lycées, des départements pour les collèges, des communes pour le primaire . Les mal classés seront à plaindre .

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Message  OLRIK le Ven 26 Jan 2007 - 23:07

Bien vu et c'est la cas d'une célèbre région, avec déplacement de l'ex ds les EPLE. LE GESTIONNAIRE ET LE CE n'ont cas bien se tenir!
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