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 absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation

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assez
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MessageSujet: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 15:17

Bonjour,
Le chef d'établissement se dispenserait bien cette année de l'exercice d'évacuation organisé en soirée ( nous avons un internat). Je ne suis pas d'accord pour le faire seule avec les gardiens.
Je ne vois pas pourquoi il en serait dispensé. Qu'en pensez-vous? Est-ce de ma seule responsabilité?
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 15:21

Présent ou pas, c'est la responsabilité du CE.

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Spontus
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 16:01

ET le CPE d'astreinte, il est pas là?

C'est effectivement de la responsabilité du CE. Quant au gestionnaire, il doit travailler 1607 h et avoir une amplitude de travail maximale de 11h.

http://legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do;jsessionid=BD4B46E2111C0039B5FF9CEBD8D21189.tpdjo17v_2?idSectionTA=KALISCTA000020691059&cidTexte=KALITEXT000018563760&idConvention=KALICONT000018563755

Si le CE ne veut pas venir et bine tu peux toi aussi de dispenser de l'exercice. Faut pas pousser.

Après moi, j'étais en NAS et j'ai toujours participé aux exercices mêmes s'ils étaient à 5h du mat'.. D'ailleurs c'est moi qui les programmait, maso le type geek
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 16:08

comme c'est de la responsabilité du CE tu délègue l'exercice au surveillant
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Mad Max
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 16:12

Mais il me parait indéniable que tout le monde doit être présent pour le 1er exercice.... Même s'il en a l'habitude, le CE doit quand même valider la procédure de l'exercice et s'assurer de visu que les nouveaux élèves/internes ont bien compris la manière d'opérer. Peut-être lui présenter cela sous cet angle....

Il y a un autre point de vue, même s'il n'apparait pas ici : si on me garantit que tous les responsables seront toujours présents si un
sinistre venait à se déclarer..... ou, en d'autres termes, pourquoi toujours organiser les exercices lorsque tous les responsables (à
commencer par le gestionnaire parce que, bien entendu, personne d'autre ne sait déclencher l'alarme !!) sont là ?

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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 16:30

Perso, si le CE me demande d'organiser un exercice d'évacuation seul, je le fais.

Humainement je préférerais qu'il soit là, mais s'il ne l'est pas je lui ferai compte-rendu.
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kerco
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 16:36

Si un jour il y a un problème dans l'établissement, le proviseur peut être absent à ce moment-là (en réunion ou autre). Il faudra donc savoir comment réagir en son absence. Cela dit, je comprends que devoir le faire dès le premier exercice est un peu dure, mais si c'est son souhait...
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assez
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 16:41

Il faudra que j'explique aux autres personnels logés que la directrice reste au chaud dans son logement pendant que nous faisons le pied de grue au pied du bâtiment de l'internat. J 'ai intérêt à le programmer assez vite ( avant la neige comme l'année dernière).
Je serai donc assistée de l'agent chef, de la secrétaire d'intendance et des deux gardiens. Ils risquent de se demander pourquoi eux sont là et pas elle. Mais bon, on fera avec.
ps: je précise que dans mon établissement il n'y a que des adultes et pas de surveillants
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Mad Max
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 16:51

assez a écrit:
J 'ai intérêt à le programmer assez vite ( avant la neige comme l'année dernière).
A moins d'être sur les hauts plateaux alpins ou pyrénéens, le premier exercice devant se dérouler dans le mois qui suit la rentrée scolaire, je doute qu'on ait déjà les pieds dans la neige....

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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 17:01

Je sais bien: j'étais gestionnaire dans un EPLE dans mon précédent poste ( c'est comme çà que j'ai connu ce forum). Maintenant je suis dans un établissement ou les stagiaires viennent en alternance et changent toutes le deux semaines. Je n'ai heureusement jamais eu de remarques de la commission de sécurité sur la date de l'exercice d'évacuation nocturne. Il est vrai qu'on le faisait de plus en plus tard dans le trimestre pour coller avec les disponibilités du chef d'établissement. Remarquez, si il ne vient pas on le fera plus tôt cette année. Surprised
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néthou
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 17:08

assez a écrit:
Il faudra que j'explique aux autres personnels logés que la directrice reste au chaud dans son logement pendant que nous faisons le pied de grue au pied du bâtiment de l'internat. J 'ai intérêt à le programmer assez vite ( avant la neige comme l'année dernière).
Je serai donc assistée de l'agent chef, de la secrétaire d'intendance et des deux gardiens. Ils risquent de se demander pourquoi eux sont là et pas elle. Mais bon, on fera avec.
ps: je précise que dans mon établissement il n'y a que des adultes et pas de surveillants
pas compliqué.

Un exercice d'évacuation, faut en faire au moins 2 par année (il me semble que le principe d'un par trimestre n'est plus obligatoire). Si ta CE est en fait une cossarde qui fait semblant de ne pas comprendre ses responsabilités, elle essayera de te refaire le coup la prochaine fois. C'est à ce moment-là qu'il faudra, d'une manière ou d'une autre, lui expliquer qu'il ne faut pas prendre les gens pour des c...s.

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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 17:15

assez a écrit:
Ils risquent de se demander pourquoi eux sont là et pas elle.
Et d'en tirer les bonnes conclusions. Dans l'histoire, le GM n'a à perdre que quelques minutes de travail et/ou de sommeil, le CE a tout le reste à perdre, à commencer par l'estime des personnels qu'il-elle encadre. Et ça se paye plus cher et se récupère moins bien que le sommeil.

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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 22:43

D6. a écrit:
assez a écrit:
Ils risquent de se demander pourquoi eux sont là et pas elle.
Et d'en tirer les bonnes conclusions. Dans l'histoire, le GM n'a à perdre que quelques minutes de travail et/ou de sommeil, le CE a tout le reste à perdre, à commencer par l'estime des personnels qu'il-elle encadre. Et ça se paye plus cher et se récupère moins bien que le sommeil.
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Jeu 13 Sep 2012 - 23:17

Il me semble qu'un exercice nocturne est un moyen remarquable de souder les équipes. Je pense par exemple à ces cadres essentiels des EPLE, souvent méconnus, que sont les docs et les CPE.
Ce serait une bonne idée de leur proposer de démontrer leur leadership en organisant ce bouzin.
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Mad Max
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Ven 14 Sep 2012 - 8:26

Nous en reparlons lorsque tu seras CE !!!!!
(fil à garder précieusement !!)

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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Ven 14 Sep 2012 - 11:45

Bonjour à tous

Premier exercice incendie hier soir à l'internat de mon lycée : étaient présents ma pomme (je ne suis pas logée par dérog. mais j'ai fait l'aller-retour à 11h du soir pour l'occasion), le CPE d'astreinte ce soir-là, l'agent-chef, épicetou.

Sur le principe ça ne me pose pas de problème métaphysique, comme je suis d'un naturel optimiste, je prends cette absence de la direction comme une forme de confiance, mais tout de même cela en dit long sur l'importance qui est accordée aux problèmes de sécurité...
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Améthyste
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Ven 14 Sep 2012 - 15:35

A l'occasion d'un véritable incendie dans un établissement, le CE ne pourra de toute façon pas avoir le rôle qu'on essaye de lui attribuer en général, c'est à dire celui de responsable de l'évacuation.

En effet, il aura à ce moment là sur le dos, le responsable des pompiers, la police, le maire, voire le préfet et le directeur académique, sans compter les journalistes.

Il est donc utile, me semble-t'il, de réaliser au moins un exercice sans lui. Par ailleurs, c'est assez curieux, mais en règle générale, les CE (et les gestionnaires, et les adjoints, etc...) ne se rendent pas compte qu'ils auront à gérer tous ces interlocuteurs pendant que leurs établissements brûleront. Il faut donc aussi que les autres cadres de l'établissement apprennent à gérer l'évacuation et à ne remonter au CE que les infos essentielles dont il aura besoin face à ces interlocuteurs.
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néthou
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Ven 14 Sep 2012 - 16:56

Améthyste a écrit:
A l'occasion d'un véritable incendie dans un établissement, le CE ne pourra de toute façon pas avoir le rôle qu'on essaye de lui attribuer en général, c'est à dire celui de responsable de l'évacuation.
J'espère quand même pour toi que lorsque les pompiers, les édiles locaux et les journalistes seront arrivés cette évacuation se sera déjà faite en bon ordre... Wink La responsabilité du CE, si elle ne s'arrête pas là, va s'apprécier d'abord sur ce point. C'est même la première chose que les pompiers lui demanderont en arrivant peu après; s'il est en mesure de leur affirmer qu'il n'y a plus personne dans les locaux, l'essentiel aura déjà été fait. Après, il sera surtout à la disposition des pompiers (encore que je voie plus dans ce rôle le gestionnaire et l'OP censés avoir une connaissance plus fine de tous les éléments susceptibles de les intéresser), et occupé à garder ses ouailles en attendant d'avertir leurs parents, avec notamment l'aide des services académiques (au moins que Sconet en déporté serve à quelque chose... ). Quant à la presse, elle peut attendre. Chacun son boulot.

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March Brizh
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Ven 14 Sep 2012 - 17:23

Excusez-moi, je n'ai peut-être pas tout compris, mais je ne vois pas bien à quoi peut servir le CE vis-à-vis des pompiers s'il n'a pas supervisé l'évacuation. Ici, à l'université, l'interlocuteur premier des pompiers, ce n'est pas le président ou le directeur d'UFR, mais l'agent responsable de la sécurité (dans mon bâtiment, c'est l'agent de catégorie C qui est à l'accueil) à qui les serre-file doivent rendre compte de la situation dans leur étage dès la fin de l'évacuation afin que ledit responsable en informe les pompiers.

Et c'est ledit responsable qui fait également l'info en retour en donnant le feu vert pour rentrer dans le bâtiment quand l'exercice est fini.
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Winnie
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Ven 14 Sep 2012 - 21:37

Le CE qui ne participe pas aux exercices de nuit, à la limite s'il n'est pas logé et qu'il coordonne un minimum l'organisation, pourquoi pas (bon, je tente de comprendre, finalement je n'y arrive pas). En tout cas, s'il est logé, c'est de l'inconscience.
Même si la sécurité des élèves ne l'intéresse pas, pour ne pas risquer de voir ma responsabilité engagée en même temps que la sienne je superviserais l'exercice sans lui. Je veux bien qu'en EPLE des choses ne se fassent pas parce que le chef s'assied sur les textes, mais quand cela concerne certains domaines il ne faut pas non plus faire l'autruche.
En passant, pour ceux qui ont raté l'excellente intervention de Pica ( ) sur le risque incendie et l'intérêt de l'organisation des exercices, c'est ici.

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Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (© N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (© Hippos, 15/12/2010)
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mireillemi
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Ven 14 Sep 2012 - 21:43

Winnie a écrit:
Le CE qui ne participe pas aux exercices de nuit, à la limite s'il n'est pas logé et qu'il coordonne un minimum l'organisation, pourquoi pas (bon, je tente de comprendre, finalement je n'y arrive pas). En tout cas, s'il est logé, c'est de l'inconscience.
Même si la sécurité des élèves ne l'intéresse pas, pour ne pas risquer de voir ma responsabilité engagée en même temps que la sienne je superviserais l'exercice sans lui. Je veux bien qu'en EPLE des choses ne se fassent pas parce que le chef s'assied sur les textes, mais quand cela concerne certains domaines il ne faut pas non plus faire l'autruche.
En passant, pour ceux qui ont raté l'excellente intervention de Pica ( ) sur le risque incendie et l'intérêt de l'organisation des exercices, c'est ici.
lol!


Qui est le Responsable Unique de Sécurité (RUS) dans un EPLE et quel est le texte de référence ?
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Lun 17 Sep 2012 - 9:53

Bonjour,

Je ne sais pas si ça répond à ta demande, mais il y a quelques infos sur la sécurité sur le site : Gestion matérielle / Sécurité.

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Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Jacques Prévert)
Les règles de modération sur le forum.
C'est le propre et la richesse d'un forum que de partager les vécus et conseils qui peuvent parfois diverger, il ne faut pas s'emballer pour cela. Participez dans le respect de l'autre, dépersonnalisez et dépassionnez vos interventions, vous aurez alors à apporter aux autres. ©Alomero
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Lun 17 Sep 2012 - 10:04

MS 52 : Présence de l'exploitant
§ 1. Pendant la présence du public, l'exploitant ou son représentant doit se trouver dans l'établissement pour :
- décider des éventuelles premières mesures de sécurité ;
- assurer l'accès à tous les locaux communs ou recevant du public aux membres de la commission de sécurité lors des visites de sécurité en application de l'article R. 123-49 du code la construction et de l'habitation ;
- assurer la mise à jour du registre de sécurité prévu à l'article R. 123-51 du code de la construction et de l'habitation.
§ 2. Lorsque les conditions d'exploitation le justifient, il peut être admis par la commission de sécurité compétente que l'exploitant ou son représentant ne soit pas en permanence dans l'établissement sous réserve :
- d'être joignable en permanence et en mesure de rejoindre l'établissement dans les délais les plus courts ;
- que des consignes claires soient données au service de sécurité incendie présent sur le site.

=> ça veut dire que le CE peut être représenté
=> mais que si le CE n'est pas l’établissement il doit être joignable en permanence et avoir laissé des consignes au gardien
=> le responsable d’évacuation qui n'est pas nécessairement le CE doit avoir suffisamment d'autorité pour prendre certaines décisions qd les secours se pointeront

=> le Responsable unique de sécurité (cf. R12321 du CCH) c'est quand dans 1 même bâtiment on a 2 exploitants différents (2 directions différentes...) = à ce moment là un Responsable unique de sécurité (1 personne physique) est désignée, pour être le référent des autorités

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ahidjo
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MessageSujet: presence du chef d etablissement   Mer 24 Oct 2012 - 16:05

sujet tres difficile ,pas bon pour l ambiance ,en principe ont dois donner l exemple,surtout quand ont est loge par nas ,attention les collectivites locales ,responsable de l entretien des etablissements scolaires vont finir par loger qui y veulent ,cela commences deja avec la demande de caution ,a loger des cuisiniers a la place des gestionnaires ,je ne dis pas que c est bien mais c est un fait ,et je me rappelles d un fait ,il y as quelques annees un eleve est decede a cause de la chute d un panneau de basket ,et bien c est l intendant qui as ete condanne et non le chef d etablissement l argument souvent de personnels loges en nas c est la securite et parfois ils ne sont pas la
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Stoïk
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Mer 24 Oct 2012 - 16:20

assez a écrit:
Bonjour,
Le chef d'établissement se dispenserait bien cette année de l'exercice d'évacuation organisé en soirée ( nous avons un internat). Je ne suis pas d'accord pour le faire seule avec les gardiens.
Je ne vois pas pourquoi il en serait dispensé. Qu'en pensez-vous? Est-ce de ma seule responsabilité?
Chez moi, c'est l'inverse, quand le CE est absent pour l'exercice d'évacuation, tout le monde est content! Razz
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Mer 24 Oct 2012 - 16:23

ahidjo a écrit:
sujet tres difficile ,pas bon pour l ambiance ,en principe ont dois donner l exemple,surtout quand ont est loge par nas ,attention les collectivites locales ,responsable de l entretien des etablissements scolaires vont finir par loger qui y veulent ,cela commences deja avec la demande de caution ,a loger des cuisiniers a la place des gestionnaires ,je ne dis pas que c est bien mais c est un fait ,et je me rappelles d un fait ,il y as quelques annees un eleve est decede a cause de la chute d un panneau de basket ,et bien c est l intendant qui as ete condanne et non le chef d etablissement l argument souvent de personnels loges en nas c est la securite et parfois ils ne sont pas la

L'affaire du logement et du panneau de basket( 1990) ...bof!
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Mer 24 Oct 2012 - 17:18

ahidjo a écrit:
...je me rappelles d un fait ,il y as quelques annees un eleve est decede a cause de la chute d un panneau de basket ,et bien c est l intendant qui as ete condanne et non le chef d etablissement l argument souvent de personnels loges en nas c est la securite et parfois ils ne sont pas la
Aucun rapport. Ce qui avait été retenu à l'époque c'était qu'un même panneau était tombé la semaine précédente. Dès lors, le CE a réussi à démontrer qu'il n'était au courant de rien (bin tiens) alors qu'il aurait fallu prendre des précautions à partir de là, le GM n'a pas pu en dire autant. Logés ou pas, ça ne changeait rien à l'affaire.

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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Mer 24 Oct 2012 - 18:05

Livry-Gargan, 7 décembre 1998 - Incendie meurtrier de la maison de retraite, 13 morts, 19 blessés

le directeur a été jugé en partie sur un point : (cf l'extrait ci dessous)

"le tribunal va considérer que ces formations ont été insuffisantes. « Cependant, il ressort de l'étude des documents, documentation et factures, qu'aucun exercice d'évacuation, ou tout au moins une simulation, n'avait été effectué, le tribunal ayant conscience de la difficulté d'organiser un exercice complet eu égard à l'âge et à l'état de santé des pensionnaires. Or, la réaction de madame L., qui a tout de suite pensé à utiliser un extincteur, démontre précisément l'impact des exercices pratiques pour induire, en cas de crise, un comportement beaucoup plus adapté ».
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Mer 24 Oct 2012 - 19:52

Dans l'affaire du panneau de basket la condamnation de l'intendante était normal et justifié. Informée du danger grave et immédiat par un agent, elle n'a pris aucune mesure pour la mise en sécurité de l'installation et n'a pas informé le proviseur.
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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   Mer 24 Oct 2012 - 20:17

Vilain Intendant a écrit:
Dans l'affaire du panneau de basket la condamnation de l'intendante était normal et justifié. Informée du danger grave et immédiat par un agent, elle n'a pris aucune mesure pour la mise en sécurité de l'installation et n'a pas informé le proviseur.
pasok

Dans l'affaire du panneau de basket la condamnation de l'intendante était normal et justifié. Informée du danger grave et immédiat par un agent, elle il n'a pris aucune mesure pour la mise en sécurité de l'installation et n'a pas informé le proviseur.

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MessageSujet: Re: absence du chef d'établissement à l'exercice d'évacuation   

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