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"régime" sans viande

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Re: "régime" sans viande

Message  RETU le Sam 8 Sep 2012 - 22:53

Barbibul a écrit:
Je maintiens que l'orientation en enseignement spécialisé n'est pas soumise à l'accord des parents et l'article que tu cites ne dit pas autre chose. Certes, suite à la notification d’orientation de la commission (CDOEASD), il est proposé au parents de donner leur accord, mais in fine c'est le DSDEN qui prend la décision d'orientation et sa décision n'est pas liée à un accord des parents.

Sachant que ladite commission est présidée par le DSDEN lui-même ou son représentant, qu'il nomme lui-même ses membres et qu'il est en en outre le supérieur hiérarchique de la majorité d'entre eux, l'on imagine mal qu'il prenne une autre décision suite à un désaccord des parents.

Ici, le dossier de demande d'orientation lui-même doit être approuvé par les parents : sinon le dossier n'est pas complet et n'est même pas traité par la Commision d'Orientation.

Ensuite, quand bien même les enseignants du primaire auraient réussi à convaincre les parents de compléter le dossier en temps et en heure, ceux-ci peuvent encore se rétracter et refuser la décision de la commission, et il est peu probable que le DSDEN aille à l'encontre des parents.

J'ai l'exemple d'une famille ayant refusé l'affectation en SEGPA simplement parce que le collège d'accueil était dans une autre ville, et cela a suffit, alors qu'il existe des trasports scolaires.

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Re: "régime" sans viande

Message  OLRIK le Dim 9 Sep 2012 - 15:16

crapsou a écrit:nous accueillons des élèves du primaire pour le repas de midi.
la maman d'une élève demande un repas sans viande. il n'y a pas de raison médicale, je pense que c'est plutôt parce qu'on ne sert pas de la viande hallal.

ma question est la suivante : doit on lui préparer du poisson ou une omelette tous les jours, lui faire un plat à part le jour des lasagnes.... ou alors elle se débrouille avec le menu du jour et on lui sert tout sauf la viande ?

merci pour vos suggestions

C'est ce qu'on appelle la dhimmisation.
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Re: "régime" sans viande

Message  Fantômas le Dim 9 Sep 2012 - 15:42

crapsou a écrit:nous accueillons des élèves du primaire pour le repas de midi.
la maman d'une élève demande un repas sans viande. il n'y a pas de raison médicale, je pense que c'est plutôt parce qu'on ne sert pas de la viande hallal.

ma question est la suivante : doit on lui préparer du poisson ou une omelette tous les jours, lui faire un plat à part le jour des lasagnes.... ou alors elle se débrouille avec le menu du jour et on lui sert tout sauf la viande ?

merci pour vos suggestions

Personnellement, c'est un principe chez moi : on propose toujours autre chose qui puisse convenir aux personnes mangeant hallal, aux végétariens ou aux autres (souhaitant garder la ligne par exemple avec du poisson). Cela n'est pas une obligation, mais me semble être "normal" de proposer au moins une viande et un poisson quoi qu'il arrive même en jour de lasagnes (ex : lasagnes classiques et lasagnes aux fruits de mer par exemple).
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Re: "régime" sans viande

Message  crapsou le Dim 9 Sep 2012 - 20:35

si encore j'étais sûre qu'elle mangerait ce qu'on préparerait, je demanderai au cuisto de faire un repas différent, mais j'y crois pas.
et faire des lasagnes végétariennes, on a déjà tenté, et tout à fini à la poubelle....

en plus, j'ai peur que si on commence à faire des trucs à part, on ait plein de demandes identiques, et on y arrivera pas....
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Re: "régime" sans viande

Message  Gilliù le Dim 9 Sep 2012 - 20:44

Je partage l'avis de Fantomas (bien qu'il me fasse très peur !). Quand on en a la possibilité, proposer du choix, c'est toujours plus agréable pour les usagers de la restauration...
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Re: "régime" sans viande

Message  Fondateur le Dim 9 Sep 2012 - 20:50

Attention à l'engrenage. Pour moi la laicité prime le "confort" des usagers.

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Re: "régime" sans viande

Message  Invité le Dim 9 Sep 2012 - 20:51

forum Pour moi aussi.

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Re: "régime" sans viande

Message  Gilliù le Dim 9 Sep 2012 - 21:52

N@n@rd a écrit:Attention à l'engrenage. Pour moi la laicité prime le "confort" des usagers.
Mon intention n'est bien sur pas de mettre en danger la laïcité, mais par exemple, de proposer de la viande et du poisson, des légumes et des féculents... Le principe premier étant de donner la liberté de choix aux rationnaires, surtout aux DP qui pourront équilibrer leur repas du soir...
Je reconnais que cette possibilité est plus facile à mettre en œuvre dans un gros lycée que dans un petit collège.
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Re: "régime" sans viande

Message  Alomero le Dim 9 Sep 2012 - 22:30

Ils ont raison, la pente est raide et s'y engager pourrait amener à glisser sans pouvoir s'arrêter. Le choix n'est pas un droit et, pour moi, l'élève qui arrive en fin de service n'a pas plus de droits à avoir le menu qu'il souhaite sous prétexte qu'il est végétarien ou de telle ou telle religion, que l'élève lambda qui mange de tout. Parfois cela sera à sa convenance, parfois non, et de toute façon il devra s'adapter, la seule obligation étant de lui fournir un repas complet qu'il est en droit de ne pas accepter dans sa totalité sans pouvoir cependant exiger une quelconque forme de dédommagement ou un service personnalisé.

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Re: "régime" sans viande

Message  crapsou le Lun 10 Sep 2012 - 7:05

difficulté supplémentaire, le plan alimentaire....
on nous bassine pour l'équilibre des repas, mais si on propose le choix viande/poisson et légumes/féculents, je sais ce que les élèves vont choisir. après le passage de la diététicienne il y a quelques 4/5 ans, on était passé au choix dirigé, et au final on ne propose plus qu'un plat parce qu'on arrivait pas à toujours à trouver le 2è choix...
et si en fin de service il n'y avait plus le choix, les parents nous tombaient dessus.

on est en collège, on fait 275 couverts, on doit leur faire manger des légumes et réduire les déchets....
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Re: "régime" sans viande

Message  Gilliù le Lun 10 Sep 2012 - 7:07

Dans ton cas c'est vraiment pas facile...
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Re: "régime" sans viande

Message  Invité le Lun 10 Sep 2012 - 14:48

D6. a écrit:Ils ont raison, la pente est raide et s'y engager pourrait amener à glisser sans pouvoir s'arrêter. Le choix n'est pas un droit et, pour moi, l'élève qui arrive en fin de service n'a pas plus de droits à avoir le menu qu'il souhaite sous prétexte qu'il est végétarien ou de telle ou telle religion, que l'élève lambda qui mange de tout. Parfois cela sera à sa convenance, parfois non, et de toute façon il devra s'adapter, la seule obligation étant de lui fournir un repas complet qu'il est en droit de ne pas accepter dans sa totalité sans pouvoir cependant exiger une quelconque forme de dédommagement ou un service personnalisé.

Quelque chose contre les végétariens? Suspect

Wink de toute façon à la fin, c'est nous qu'on va gagner!

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Re: "régime" sans viande

Message  Gilliù le Lun 10 Sep 2012 - 14:56

Je suis allé voir ton site hier... intéressant.
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Re: "régime" sans viande

Message  Fondateur le Lun 10 Sep 2012 - 15:21


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Re: "régime" sans viande

Message  Bozinchu le Lun 10 Sep 2012 - 15:23

Patronette a écrit:Wink de toute façon à la fin, c'est nous qu'on va gagner!

Non ce sont les carnivores qui gagnent à la fin

Tu vas être mangé par des vers Twisted Evil

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Re: "régime" sans viande

Message  Invité le Lun 10 Sep 2012 - 15:26

Pauvre Patronette affraid pleure

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Re: "régime" sans viande

Message  Gilliù le Lun 10 Sep 2012 - 15:30

La crémation c'est pas plus écologique (pas de pollution des nappes phréatiques) ?
C'est gai le forum aujourd'hui !
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Re: "régime" sans viande

Message  Fantômas le Mer 12 Sep 2012 - 10:19

gilles.dlq a écrit:Je partage l'avis de Fantomas (bien qu'il me fasse très peur !). Quand on en a la possibilité, proposer du choix, c'est toujours plus agréable pour les usagers de la restauration...


Attends un peu que je tombe le masque, tu apprécieras beaucoup plus!!

N@n@rd a écrit:Attention à l'engrenage. Pour moi la laicité prime le "confort" des usagers.


Ouh là! Loin de moi de remettre en question la laïcité, bien au contraire! J'oblige mon cuisinier à proposer du choix par principe pour éduquer les élèves au goût, satisfaire tout de même les commensaux et faire des économies (3 viandes et 2 poissons et 4 accompagnements)
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Re: "régime" sans viande

Message  crapsou le Lun 24 Sep 2012 - 19:07

juste pour donner des nouvelles de ma "sans viande". par deux fois, mon cher cuisto a préparé quelque chose à part pour la demoiselle (légumes et poisson) et elle n'a rien mangé parce qu'elle aimait pas. aujourd'hui, elle a mangé la moitié de son riz et pas touché aux légumes.
donc, je vais faire un courrier au périscolaire qui transmettra a qui de droit disant que nous ne préparerons plus rien de spécial pour elle, elle mangera ce qu'il y a (elle enlèvera la viande des lasagnes) ou elle ira manger ailleurs les jours des lasagnes, tortellinis et autres hachis parmentier.

au collège, on a un élève végétarien qui mange ce que le cuisto lui prépare et le remercie même pour les plats qu'il lui sert
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Re: "régime" sans viande

Message  Le Forgeron le Lun 24 Sep 2012 - 20:02

Pourquoi tu lui sers pas la même chose qu'au végétarien ?
Puisqu'ils sont dans la même situation...
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Re: "régime" sans viande

Message  crapsou le Mar 25 Sep 2012 - 7:39

c'est ce qu'on fait, mais la miss est apparemment vachement difficile et bien que végétarienne, ne mange pas les légumes
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Re: "régime" sans viande

Message  Alomero le Mar 25 Sep 2012 - 8:21

Le Forgeron a écrit:Pourquoi tu lui sers pas la même chose qu'au végétarien ?
Puisqu'ils sont dans la même situation...
Je crois que notre Forgeron a mis le doigt sur quelque chose d'important qui tient en quelques mots: le principe d'égalité.

Si tu te mets à faire des plats spéciaux pour l'un ou l'autre des élèves en raison d'un motif religieux, médical (je ne parle pas d'apporter son plat dans le cadre d'un PAI), ou affaire de goût, tu te dois d'en faire autant pour chaque élève en fonction de ses préférences. Le doigt n'est pas très loin de l'engrenage infernal, là.

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Re: "régime" sans viande

Message  Le Forgeron le Mar 25 Sep 2012 - 8:50

Je voulais juste dire qu'il ne faut surtout, surtout pas traiter de façon différente une demande de végétarisme "philosophique" et une demande de régime "religieux". La république ne reconnaît aucun culte, tout ça relève de la demande individuelle pour motif personnel. La réponse devrait être la même : rejet. Même si on aurait bien envie de rendre service et qu'on sait tous que parfois on le fait à la marge.

Je note que Crapsou a fait preuve d'une patience angélique dans ce dossier.
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Re: "régime" sans viande

Message  RETU le Mar 25 Sep 2012 - 9:31

Le Forgeron a écrit: tout ça relève de la demande individuelle pour motif personnel. La réponse devrait être la même : rejet.
Sauf que réglementairement, on doit être en mesure de proposer 4 ou 5 plats différents à chaque repas !


Le Décret 2011-1227 prévoit :
« La qualité nutritionnelle en restauration collective
« Art. D. 230-25. − Afin d’atteindre l’objectif d’équilibre nutritionnel des repas servis par les services de restauration scolaire, sont requis, ...
« – quatre ou cinq plats proposés à chaque déjeuner ou dîner, dont nécessairement un plat principal comprenant une garniture, et un produit laitier ;« – le respect d’exigences minimales de variété des plats servis ;



Quand on s'approchera d'un tel choix, là peut-être on pourra tranquillement envoyer valser tous les mécontents..
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Re: "régime" sans viande

Message  Le Forgeron le Mar 25 Sep 2012 - 9:39

C'est bien ce que je dis. Tu dois proposer 4 ou 5 plats par jour mais rien ne dit qu'au moins un de ces plats doit être conforme à la demande de tel ou tel usager.

Par ailleurs le texte que tu cites prévoit un arrêté d'application qui impose que tous les plats principaux contiennent des protéines animales, donc les végétariens sont même interdits.

Ce que je regrette par ailleurs car même si la cuisine herbivore c'est mauvais les gamins pourraient, dans le cadre de l'éducation au goût, être amenés à tester quelques préparations de ce genre de façon ponctuelle et facultative, pourquoi pas ?
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Re: "régime" sans viande

Message  Invité le Mar 25 Sep 2012 - 16:50

RETU a écrit:
Le Forgeron a écrit: tout ça relève de la demande individuelle pour motif personnel. La réponse devrait être la même : rejet.
Sauf que réglementairement, on doit être en mesure de proposer 4 ou 5 plats différents à chaque repas !


Le Décret 2011-1227 prévoit :
« La qualité nutritionnelle en restauration collective
« Art. D. 230-25. − Afin d’atteindre l’objectif d’équilibre nutritionnel des repas servis par les services de restauration scolaire, sont requis, ...
« – quatre ou cinq plats proposés à chaque déjeuner ou dîner, dont nécessairement un plat principal comprenant une garniture, et un produit laitier ;« – le respect d’exigences minimales de variété des plats servis ;



Quand on s'approchera d'un tel choix, là peut-être on pourra tranquillement envoyer valser tous les mécontents..
attention !
lisez bien le décret,quatre ou cinq plats (entrée,plat principal,garniture,fromage ou produit laitier,dessert ou fruits,pain,eau) la différence ce fait si l on met ou pas une entrée ou un dessert.

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Re: "régime" sans viande

Message  Winnie le Mar 25 Sep 2012 - 16:58

Chez moi la différence se fait sur plat principal + garniture, ou bien sur laitage + dessert, et pas sur l'entrée.

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Re: "régime" sans viande

Message  crapsou le Mar 25 Sep 2012 - 22:42

ici, on a entrée, salade verte (pour qui qu'en veut), plat et garniture, produit laitier, dessert, fruit.... donc aucun problème sur les 5 composantes
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