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 "régime" sans viande

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crapsou
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MessageSujet: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 21:14

nous accueillons des élèves du primaire pour le repas de midi.
la maman d'une élève demande un repas sans viande. il n'y a pas de raison médicale, je pense que c'est plutôt parce qu'on ne sert pas de la viande hallal.

ma question est la suivante : doit on lui préparer du poisson ou une omelette tous les jours, lui faire un plat à part le jour des lasagnes.... ou alors elle se débrouille avec le menu du jour et on lui sert tout sauf la viande ?

merci pour vos suggestions
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 21:30

En acceptant, tu laisserais une porte ouverte à beaucoup de dérives. Il n'y a pas de raison médicale, donc tu peux justifier le fait que le repas à la carte n'existe pas en restauration scolaire (donc collective)
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 21:35

La constitution de repas spécifiques hors raisons médicales n'est ni un droit pour les usagers ni une obligation pour les gestionnaires de restauration collective.
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 21:36

Il n'y a aucune obligation de lui fournir un autre plat.

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Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver.
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crapsou
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 21:39

me voilà rassurée ; c'est bien l'avis qu'on avait avec le cuisto...
en plus, l'an dernier, la mère avait demandé la même chose, puis avait dit sans porc (on fait déjà) mais là elle est revenue à la charge.

je vais donner ces infos au périscolaire qui gère les inscriptions.

merci beaucoup
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 21:43

crapsou a écrit:
au périscolaire

Marrant ce mot pour désigner les collègues qui gèrent les inscriptions (vie scolaire ?). Il n'est pas usité par chez moi sauf pour désigner les activités sportives ou culturelles du mercredi après-midi.
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crapsou
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 21:53

non Grincheux, tu n'y es pas du tout
chez nous, c'est une association qui a compétence pour la restauration scolaire des primaires depuis quelques temps (à la place de la mairie)... c'est vrai que c'est par le terme approprié quand je parle de "périscolaire" (comme activités périscolaires)
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 22:14

Une jurisprudence européenne considère que le droit à des repas conformes à la religion d'un détenu est fondamental ; c'était, si je ne m'abuse, un Polonais boudhiste. Cependant cette jurisprudence insiste sur la contrainte exercée sur le détenu qui ne peut, normalement, pas manger ailleurs. Conclusion : sauf si l'élève n'a pas le choix de manger ailleurs, aucune obligation pour l'administration.
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Winnie
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 22:18

Intéressant pour les gestionnaires d'EREA.

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Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (© N@n@rd )
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 22:18

Certes, pourtant au lycée français d'Alger, on ne sert que de la viande hallal.
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Jeu 6 Sep 2012 - 23:37

Barbibul a écrit:
Certes, pourtant au lycée français d'Alger, on ne sert que de la viande hallal.

Cela se comprend , le gestionnaire ne va pas faire venir de la viande non-hallal par container Mr green , de même je pense que la fourniture de camembert dans une école de Wallis et Futuna ne doit pas être facile facile......On mange local épicetou!
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Ven 7 Sep 2012 - 8:55

Justement, Flouette, marre du cassoulet ! grr
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Ven 7 Sep 2012 - 9:04

Grincheux a écrit:
Justement, Flouette, marre du cassoulet !
Je comprends maintenant les flatulences à la cave affraid

Amis poètes, bonjour ...
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Ven 7 Sep 2012 - 9:19

C'est la faute à N@n@rd, je le signale. Il a toujours refusé d'ouvrir un vantail dans ce réduit lugubre où il a décidé de regrouper les trouble-fêtes.
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Ven 7 Sep 2012 - 9:52

Grinch, n'oublie pas que Nanard peut se montrer très susceptible...
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Ven 7 Sep 2012 - 10:17

Grincheux a écrit:
C'est la faute à N@n@rd, je le signale. Il a toujours refusé d'ouvrir un vantail dans ce réduit lugubre où il a décidé de regrouper les trouble-fêtes.
Trouble-fête toi-même !

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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Ven 7 Sep 2012 - 19:25

Grincheux a écrit:
C'est la faute à N@n@rd, je le signale. Il a toujours refusé d'ouvrir un vantail dans ce réduit lugubre où il a décidé de regrouper les trouble-fêtes.

Shocked
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 13:51

Grincheux a écrit:
La constitution de repas spécifiques hors raisons médicales n'est ni un droit pour les usagers ni une obligation pour les gestionnaires de restauration collective.
Je crois bien que même pour des rasions médicales ce n'est pas un droit
Le Forgeron a écrit:
Une jurisprudence européenne considère que le droit à des repas conformes à la religion d'un détenu est fondamental ; c'était, si je ne m'abuse, un Polonais boudhiste. Cependant cette jurisprudence insiste sur la contrainte exercée sur le détenu qui ne peut, normalement, pas manger ailleurs. Conclusion : sauf si l'élève n'a pas le choix de manger ailleurs, aucune obligation pour l'administration.
Winnie a écrit:
Intéressant pour les gestionnaires d'EREA.
Pas si sûr : personne n'oblige une famille à inscrire ses gamins en EREA alors qu'un détenu n'a généralement pas trop le choix Neutral


Dernière édition par Dupont le Sam 8 Sep 2012 - 13:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 13:54

Cela dépend : si un PAI est rédigé et validé par l'ensemble des acteurs, il faut s'y conformer.
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 14:33

Dupont a écrit:
Winnie a écrit:
Intéressant pour les gestionnaires d'EREA.
Pas si sûr : personne n'oblige une famille à inscrire ses gamins en EREA alors qu'un détenu n'a généralement pas trop le choix Neutral

pasok Pour beaucoup de familles, l'orientation a été subie. "La commission a décidé d'affecter votre enfant en EREA". Point.
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Winnie
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 15:28

Oui. Et l'internat n'est pas non plus un choix pour les familles, s'agissant d'un internat éducatif.

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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 17:16

Certes, mais je pense que la jurisprudence visait avant tout les contraintes légales

Je rappelle ici que les parents ont le droit de pourvoir eux-mêmes à l'éducation de leurs gamins s'ils sont le bac en poche. Donc, l'orientation en EREA ou l'internat, tout subis soient-ils, ne constituent pas des contraintes absolues.
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 17:30

Barbibul a écrit:

Pour beaucoup de familles, l'orientation a été subie. "La commission a décidé d'affecter votre enfant en EREA". Point.

Non, l'orientation en enseignement spécialisé est soumise à l'accord des parents.

C'est ici : http://www.education.gouv.fr/bo/2006/1/MENE0502615A.htm (article 3)

Dans mon coin, les SEGPA se dépeuplent ...
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 19:55

RETU a écrit:
Barbibul a écrit:

Pour beaucoup de familles, l'orientation a été subie. "La commission a décidé d'affecter votre enfant en EREA". Point.

Non, l'orientation en enseignement spécialisé est soumise à l'accord des parents.

C'est ici : http://www.education.gouv.fr/bo/2006/1/MENE0502615A.htm (article 3)

Dans mon coin, les SEGPA se dépeuplent ...

Je maintiens que l'orientation en enseignement spécialisé n'est pas soumise à l'accord des parents et l'article que tu cites ne dit pas autre chose. Certes, suite à la notification d’orientation de la commission (CDOEASD), il est proposé au parents de donner leur accord, mais in fine c'est le DSDEN qui prend la décision d'orientation et sa décision n'est pas liée à un accord des parents.

Sachant que ladite commission est présidée par le DSDEN lui-même ou son représentant, qu'il nomme lui-même ses membres et qu'il est en en outre le supérieur hiérarchique de la majorité d'entre eux, l'on imagine mal qu'il prenne une autre décision suite à un désaccord des parents.

Tout au plus l'Education Nationale, bonne fille, accepte qu'ils contestent l'établissement d'affectation, c'est à dire le choix de la SEGPA (ou de l'EREA) dans laquelle leur enfant a été affecté.

Connaissant le milieu social souvent très défavorisé dont sont issus la majorité des enfants à qui l'on propose ce type d'orientation, l'on se doute que les parents ne soient guère armés pour contester une telle décision, encore moins pour sortir leur enfant du système éducatif et se payer un précepteur.
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 21:43

Oui, bon, je n'ai pas trop d'idées là-dessus mais les SEGPA d'aujourd'hui ne sont pas les CPPN d'antan. Elles peuvent sauver des gamins, non ?
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 22:03

Barbibul a écrit:

Je maintiens que l'orientation en enseignement spécialisé n'est pas soumise à l'accord des parents et l'article que tu cites ne dit pas autre chose. Certes, suite à la notification d’orientation de la commission (CDOEASD), il est proposé au parents de donner leur accord, mais in fine c'est le DSDEN qui prend la décision d'orientation et sa décision n'est pas liée à un accord des parents.

Pour un élève handicapé le CASF donne cette compétence à la CDAPH. Et la famille a un droit de veto prévu dans le code de l'éducation. On peut (doit ?) s'interroger sur la portée du veto mais l'orientation paraît relever du projet personnalisé de scolarisation dont le même code nous dit qu'il est proposé à la famille. En principe les EREA sont destinés aux élèves handicapés. J'en déduis que la famille peut bien s'opposer à une orientation en EREA même si le texte paraît laisser une porte ouverte.
La question est en effet complexe avec des textes qui parfois induisent des inflexions mutuelles qui nuisent à la lecture. Législation pas très bien faite je trouve...
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 22:21

Je pense qu'une scolarité en SEGPA coûte plus cher qu'une scolarité en collège pour l'Education nationale. Les collègues des CDOEA ne sont pas idiots, ce sont en principe des professeurs des écoles spécialisés agissant sous l'autorité d'un(e) inspecteur (-trice) ASH.
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 22:24

Le Forgeron a écrit:
En principe les EREA sont destinés aux élèves handicapés.

Il y a des EREA spécialisés dans l'accueil d'élèves avec des handicaps, mais sur les 80 (environ) qu'on trouve en France, la très grande majorité accueille plutôt un public avec des difficultés scolaires.
Comme le rappelle Barbibul, vu l'origine socio-professionnelle des familles, on parle plus d'orientation subie que choisie, souvent sans autre possibilité. J'estime juste que la jurisprudence citée par Cétautomatix doit donner lieu à réflexion dans ces établissements, dans lequel il n'y a pas que l'enseignement qui doit être adapté. Rien de plus.

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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 22:51

Tiens, un peu de publicité pour l'administration centrale.
Tu as raison sur les chiffres officiels. Mais ce que je dis exprime une opinion relativement commune chez les spécialistes de l'enseignement adapté.
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   Sam 8 Sep 2012 - 22:53

Barbibul a écrit:

Je maintiens que l'orientation en enseignement spécialisé n'est pas soumise à l'accord des parents et l'article que tu cites ne dit pas autre chose. Certes, suite à la notification d’orientation de la commission (CDOEASD), il est proposé au parents de donner leur accord, mais in fine c'est le DSDEN qui prend la décision d'orientation et sa décision n'est pas liée à un accord des parents.

Sachant que ladite commission est présidée par le DSDEN lui-même ou son représentant, qu'il nomme lui-même ses membres et qu'il est en en outre le supérieur hiérarchique de la majorité d'entre eux, l'on imagine mal qu'il prenne une autre décision suite à un désaccord des parents.

Ici, le dossier de demande d'orientation lui-même doit être approuvé par les parents : sinon le dossier n'est pas complet et n'est même pas traité par la Commision d'Orientation.

Ensuite, quand bien même les enseignants du primaire auraient réussi à convaincre les parents de compléter le dossier en temps et en heure, ceux-ci peuvent encore se rétracter et refuser la décision de la commission, et il est peu probable que le DSDEN aille à l'encontre des parents.

J'ai l'exemple d'une famille ayant refusé l'affectation en SEGPA simplement parce que le collège d'accueil était dans une autre ville, et cela a suffit, alors qu'il existe des trasports scolaires.
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MessageSujet: Re: "régime" sans viande   

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