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ménage, parties communes et ambiance......

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Invité le Mar 26 Juin 2012 - 17:35

quasiment sûrs de perdre? je ne serais pas aussi affirmatif que toi.

Pour le reste, à chacun de voir, je ne juge pas... reste que je crois me souvenir qu'à une époque, le boss écrivait dans sa signature "[qu]'à force de se comporter comme un paillasson, il ne [fallait] pas s'étonner de se faire marcher dessus" ou quelque chose comme ça...

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  néthou le Mar 26 Juin 2012 - 18:57

Dupont a écrit:quasiment sûrs de perdre? je ne serais pas aussi affirmatif que toi.

Pour le reste, à chacun de voir, je ne juge pas... reste que je crois me souvenir qu'à une époque, le boss écrivait dans sa signature "[qu]'à force de se comporter comme un paillasson, il ne [fallait] pas s'étonner de se faire marcher dessus" ou quelque chose comme ça...
Le fait est qu'on peut aussi le voir comme ça; à force de s'arc-bouter sur le grand principe du nettoyage de nos paillassons par leurs agents, faut pas s'étonner que les CT aient tendance à nous prendre pour de petits intendants-besogneux-de-province... C'est en ce sens que je demandais s'il n'y avait pas des combats autrement plus importants pour la professsion à mener, et notamment vis à vis des CT.

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Invité le Mar 26 Juin 2012 - 19:54

hmmm... je suis de ceux qui pensent que la moindre concession faite aux CT est une incitation pour elles à aller plus loin. En ce sens, le moindre combat me semble en valoir la peine.

Mais je comprends ceux qui n'ont pas envie de se casser le c.. pour une question qui est effectivement relativement accessoire

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Bozinchu le Mar 26 Juin 2012 - 20:52

Dupond a écrit:hmmm... je suis de ceux qui pensent que la moindre concession faite aux CT est une incitation pour elles à aller plus loin. En ce sens, le moindre combat me semble en valoir la peine.
En centrale ou en service vous avez encore la fibre patriotique et jacobine....

Dupond a écrit:Mais je comprends ceux qui n'ont pas envie de se casser le c.. pour une question qui est effectivement relativement accessoire
Disons que comme ce sont eux qui donnent les sous, des fois il faut savoir faire le canard.

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  yona82 le Mer 10 Oct 2012 - 10:39

Bonjour à tous,

Je suis du même avis que ceux qui pensent que si on ne continue pas à lutter, ce sera cause perdue d'avance. Il faut leur faire entendre nos voies. Sinon, ils penseront toujours que ce qu'ils font est juste.

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Bozinchu le Mer 10 Oct 2012 - 10:43

Et tu as choisi quel chemin pour faire entendre ta voix lol!

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Re-Init le Mer 10 Oct 2012 - 13:32

Il me semble, que la question de fond ici aussi concerne les NAS.

Pour beaucoup, ceux qui n'y ont pas droit, c'est un cadeau de la collectivité (je vous épargne le discours sur les privilèges et la crise) donc le moins que l'on puisse réclamer des logés, c'est qu'ils fassent le ménage des parties communes.

Après il y a la règlementation qui stipule bien que l'entretien des PC relève du propriétaire qui peut soit l'assumer en direct (ATEE), soit déléguer cette mission aux EPLE en l'intégrant dans sa dotation.
(en réalité l'entretien des pc est intégré dans les charges locatives or les personnels logés ne paient pas de charges)

Enfin se pose la question des EPLE où cohabitent des NAS et des COP (que de sigles !)......là on est bien embêté cheers

Tout ça pour dire que le discours sur les NAS commence vraiment à me taper sur le système (j'y ai droit tous les jours)


Dernière édition par QuatrEsse le Mer 10 Oct 2012 - 13:36, édité 1 fois (Raison : réglementation EPC)
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Invité le Mer 10 Oct 2012 - 13:42

yona82 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis du même avis que ceux qui pensent que si on ne continue pas à lutter, ce sera cause perdue d'avance. Il faut leur faire entendre nos voies. Sinon, ils penseront toujours que ce qu'ils font est juste.

Je pense qu'il y a des combats beaucoup plus importants que de savoir qui va faire le ménage dans les parties communes.(par exemple : que la collectivité arrête de nous dicter les Prélèvements sur les Fonds de Réserve que nous devons opérer). Dimanche, j'ai pris ma petite wassingue serpillière pour nettoyer l'escalier commun et cela ne m'a pas mais alors pas du tout gênée. Après, c'est peut être moi qui suis bête, mais en attendant, je ne me prends pas la tête pour des questions qui me semblent futiles.

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  officielEN le Mer 10 Oct 2012 - 13:57

Pimpignole a écrit:

Je pense qu'il y a des combats beaucoup plus importants que de savoir qui va faire le ménage dans les parties communes.(par exemple : que la collectivité arrête de nous dicter les Prélèvements sur les Fonds de Réserve que nous devons opérer). Dimanche, j'ai pris ma petite wassingue serpillière pour nettoyer l'escalier commun et cela ne m'a pas mais alors pas du tout gênée. Après, c'est peut être moi qui suis bête, mais en attendant, je ne me prends pas la tête pour des questions qui me semblent futiles.

C'est normal, tu es une femme. Mais pour un homme cela peut paraitre désobligeant.
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Invité le Mer 10 Oct 2012 - 14:01

Ne t'inquiète pas, je n'avais pas non plus revêtu le petit tablier de soubrette. Quoi que je suis sûre qu'il pourrait te seoir à ravir

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  officielEN le Mer 10 Oct 2012 - 14:03

Pimpignole a écrit:Ne t'inquiète pas, je n'avais pas non plus revêtu le petit tablier de soubrette. Quoi que je suis sûre qu'il pourrait te seoir à ravir

Tout est dans l'oeil du spectateur (spectatrice).
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Invité le Mer 10 Oct 2012 - 14:04

hi hi Very Happy

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Alomero le Mer 10 Oct 2012 - 14:06

officielEN a écrit:
Pimpignole a écrit:

Je pense qu'il y a des combats beaucoup plus importants que de savoir qui va faire le ménage dans les parties communes.(par exemple : que la collectivité arrête de nous dicter les Prélèvements sur les Fonds de Réserve que nous devons opérer). Dimanche, j'ai pris ma petite wassingue serpillière pour nettoyer l'escalier commun et cela ne m'a pas mais alors pas du tout gênée. Après, c'est peut être moi qui suis bête, mais en attendant, je ne me prends pas la tête pour des questions qui me semblent futiles.

C'est normal, tu es une femme. Mais pour un homme cela peut paraitre désobligeant.
officielEN a écrit:Certains intervenants sont inutilement blessant et d'autres inutilement provocateur.
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  officielEN le Mer 10 Oct 2012 - 14:08

CQFD pour Godzilla.
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  V.M.B le Mer 10 Oct 2012 - 14:10

on pourra alors dire: j'ai sauté la soubrette, elle est bonne et en plus elle est bonne
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  LMDV/LG le Mer 10 Oct 2012 - 14:28

yona82 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis du même avis que ceux qui pensent...

C'est bien, c'est comme ça qu'on fait carrière.
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  L'intendant zonard le Mer 10 Oct 2012 - 16:46

LMDV/LG a écrit:
yona82 a écrit:Je suis du même avis que ceux qui pensent...
C'est bien, c'est comme ça qu'on fait carrière.
Et en plus ça évite même d'avoir à penser ! Après, pour ce qui concerne la propreté de l'escalier, il y a deux sortes de gens : ceux qui aiment la propreté et dans ce cas il n'y a guère autre chose à faire que s'y coller soi-même, et ceux qui estiment que la propreté le fait qu'un autre se soit sali les mains à leur place de temps à autres et que ça suffit. Les seconds, avec moi, peuvent attendre longtemps dans la crasse. Sauf ceux de ma cage d'escalier qui bénéficient de ce couillon de gestionnaire maniaque. Rolling Eyes

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Invité le Jeu 11 Oct 2012 - 10:25

RETU a écrit:Au niveau légal (décrets n° 87-713 du 26.8.87 et du 19.12.08), la charge de l'entretien des parties communes est clairement une charge locative.
Donc, ici l'entretien des parties communes revient théoriquement au locataire, c'est-à-dire à l'EPLE, et non à la CT propriétaire.

Légalement, les CT qui interdisent à leurs agents d'effectuer ces nettoyages sont dans le droit.

Elles oublient simplement tout le boulot qui est fait en leur nom par le personnel d'Etat.

oui toute la paperasse pour la ct, bcq d'empaillage de mouches !

Chez nous pas de souci de ménage mais on a eu des prises de tête sur les poubelles des appart de fonction (la cgt s'est déplacée et au passage n'a pas suivi son agent) ou encore les jardins

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Je rallume l'aspirateur

Message  ECONOMAT le Dim 24 Sep 2017 - 16:55

Bonjour,

Je me permets de raviver cette vieille discussion pré RCBC. Le rapport avec cette réforme? Aucun. C'était pour dire : le temps passe hein !?  Laughing

Je me demande : A-t-on progressé sur cette question du nettoyage des parties communes des logements NAS ? 

Je me demande aussi : qui fournit l'aspirateur et la rallonge (C'est embêtant de bousiller son Dyson dans les escaliers) ? La raclette ou le balai espagnol (dans un bâtiment avec beaucoup de logés, parfois accompagnés d'animaux de compagnie avec des fuites ça fait un budget à la fin de l'année...) ?

Qui a déjà croisé son CE le dimanche matin en chaussons avec l'aspirateur ? Shocked

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  L'intendant zonard le Dim 24 Sep 2017 - 17:28

ECONOMAT a écrit:Qui a déjà croisé son CE le dimanche matin en chaussons avec l'aspirateur ? Shocked
Mon tout premier CE (c'était au XXe siècle b2 ), encravaté du lundi au vendredi, se mettait en bleu de chauffe tous les samedis matins. Mais c'était principalement pour l'entretien de sa pollumobile.

Pour les escaliers des logements, rien de neuf sous le soleil. Dans l'établissement où je suis arrivé depuis l'époque de la discussion initiale, un ATTEE est chargé du nettoyage, contrairement à mon ancien bahut. Mais la personne qui est chargée de ce travail n'a vraiment pas la même notion de la propreté que moi. Donc c'est comme dans mon ancien bahut : c'est propre quand je le fais moi-même, sinon c'est crasseux. Rolling Eyes

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  ELPE le Dim 24 Sep 2017 - 21:36

RETU a écrit:Au niveau légal (décrets n° 87-713 du 26.8.87 et du 19.12.08), la charge de l'entretien des parties communes est clairement une charge locative.
Donc, ici l'entretien des parties communes revient théoriquement au locataire, c'est-à-dire à l'EPLE, et non à la CT propriétaire.

Légalement, les CT qui interdisent à leurs agents d'effectuer ces nettoyages sont dans le droit.

Elles oublient simplement tout le boulot qui est fait en leur nom par le personnel d'Etat.

Bah non, c'est une charge récupérable mais pas une charge qui incombe au locataire. Un locataire ne peut intervenir ou faire intervenir sur les parties communes sans l'accord du ou des propriétaires. Il revient au propriétaire d'assurer l'entretien des communs. Attention, charge locative ne veut pas dire que ça doit être réalisé par le locataire.

C'est à la ct de se débrouiller de faire cet entretien : par les agents (ses employés), une entreprise ou d'autres personnels.
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  L'intendant zonard le Lun 25 Sep 2017 - 0:06

Je suis d'accord avec ELPE. Et je sais aussi que c'est inapplicable.

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  A l'IZ le Lun 25 Sep 2017 - 10:25

Pourquoi c'est inapplicable ? L'EPLE est chef des agents, la CT donne un budget d'entretien à l'EPLE ... Explique-moi STP.

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  L'intendant zonard le Lun 25 Sep 2017 - 11:42

Parce que les règles ne sont rien dans un EPLE, cet endroit maudit où ce que pensent les gens surpasse toutes les règles, le bon sens et la bienséance. Le gestionnaire n'a pas d'autre ressource que d'être un génie de la négociation, capable de convaincre que c'est beaucoup mieux comme ça. Toute tentative de passer en force en disant "c'est la règle" se soldera par un échec, beaucoup d'énergie perdue et une autorité entamée.

Et c'est comme ça que j'en étais arrivé à laver la cage d'escalier pendant une dizaine d'années dans mon ancien poste, et qu'actuellement je repasse régulièrement derrière un agent qui croit le plus sincèrement du monde que "quand ça a été mouillé, c'est lavé", et dont l'agent-chef et moi-même désespérons d'obtenir le plus petit progrès. Quand je reçois, en tant que responsable de la propreté d'un établissement de plus de 10 000 m², j'ai un minimum de standing à présenter : pas question de me contenter de ce slogan.

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Initiales GM le Lun 25 Sep 2017 - 12:45

ECONOMAT a écrit:Je me demande aussi : qui fournit l'aspirateur et la rallonge (C'est embêtant de bousiller son Dyson dans les escaliers) ? La raclette ou le balai espagnol (dans un bâtiment avec beaucoup de logés, parfois accompagnés d'animaux de compagnie avec des fuites ça fait un budget à la fin de l'année...) ?

Qui a déjà croisé son CE le dimanche matin en chaussons avec l'aspirateur ? Shocked
J'ai eu à gérer la question dans mon bahut précédent. Le lycée a acheté le matériel qui était mis à disposition dans un placard dans la cage d'escalier.
On a commencé à faire un planning que la moitié des personnels concernés respectait très mollement, ça discutaillait sans fin.
On a donc fini par changer notre fusil d'épaule et eu recours à la femme de ménage d'un personnel qui nous faisait ça aux petits oignons. Ca devait revenir à quelque chose comme 6 ou 7 € / logement / mois. Perso, je trouvais que c'était pas cher payé pour ne plus avoir à me préoccuper du sujet.
Mais je me suis toujours demandé si en terme de responsabilité, la dame - dont les heures étaient déclarée par la personne chez qui elle faisait par ailleurs le ménage - était bien couverte comme il faut.
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nettoyage des locaux communs de fonction

Message  abdo le Mer 18 Oct 2017 - 15:32

bonjour ,
les agents de la fpt qui font le menage ds les établissements scolaires ont raison de ne pas vouloir nettoyer tt, partout ...
, ils ne veulent en general nettoyer que ce qui a ete sali par les elèves ; et pas ce qui est sali que par les adultes uniquement ;

en tant que personnel de laboratoire des lycées, je l'ai constaté;
ils nettoient pas ou un minimum , les reserves ds matériels de laboratoire , ni les locaux de preparation , ou les élèves ne pénètrent pas .. 

il essaient de se menager  , cela se comprend aisément : ils partent souvent en retraite avant age legal , pr cause de degradation physique importante et avec un salaire de misère ;

, donc je trouve assez scandaleux qu'on veuille encore en plus leur faire nettoyer les locaux communs des logements de fonction , que les locataires pourraient bien faire eux-mêmes , en general il y a peu de surface ..comparativement aux  salles de classes , couloirs..

s'ils ne veulent pas le faire , ils ont les moyens pr payer ensemble les frais d'une femme de ménage du  prive ...

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Goldored le Mer 18 Oct 2017 - 16:18

abdo a écrit:bonjour ,
les agents de la fpt qui font le menage ds les établissements scolaires ont raison de ne pas vouloir nettoyer tt, partout ...
, ils ne veulent en general nettoyer que ce qui a ete sali par les elèves ; et pas ce qui est sali que par les adultes uniquement ;
(...)
, donc je trouve assez scandaleux qu'on veuille encore en plus leur faire nettoyer les locaux communs des logements de fonction , que les locataires pourraient bien faire eux-mêmes , en general il y a peu de surface ..comparativement aux  salles de classes , couloirs..

s'ils ne veulent pas le faire , ils ont les moyens pr payer ensemble les frais d'une femme de ménage du  prive ...
Mon bureau est assez peu sali par les élèves. Est-ce dire que je devrais le nettoyer moi-même ?
Le nettoyage des parties privatives communes est une charge du propriétaire. Pas des locataires.

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  Alomero le Mer 18 Oct 2017 - 17:24

Je peux comprendre que vue de l'extérieur cette obligation paraisse injuste et sans aucun doute anachronique. Mais chacun a des arguments. Il faut donc faire la part des choses en regardant plutôt ce qui est réglementaire et ce qui ne l'est pas.

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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  RETU le Mer 18 Oct 2017 - 19:12

abdo a écrit: avec un salaire de misère ;

Il faut relativiser : toucher le Smic en France vous place parmi les 7% d'humains les plus riches de la planète.
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  LuckyLoser le Mer 18 Oct 2017 - 22:12

Mais c'est très nettement en dessous le seuil de pauvreté en Suisse (1 950 €).
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Re: ménage, parties communes et ambiance......

Message  RETU le Jeu 19 Oct 2017 - 8:26

Auquel cas ils ne sont plus les seuls concernés !
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