Madame , pas Mademoiselle [le fil ]

Je réagis au post de Nanard Hippos sur la fin de mademoiselle.
Ayant été destinataire de la circulaire il y a quelque temps je n'avais pas calculé qu'elle n'avait paru que pour le supérieur.
Je pense que cela s'explique aisément vu que ça bouge pas mal du côté paye.

Au delà de l'anecdotique suppression du mademoiselle, c'est plutôt la première partie de la circulaire qui me fait réagir : "Néanmoins, les personnes doivent être systématiquement désignées, dans les dossiers administratifs et dans les bases de données des établissements, par leur nom de famille en le faisant suivre, uniquement dans le cas où elles en font la demande, de leur nom d'usage".

Même si c'est déjà le cas où le nom d'usage cohabite avec le nom de famille tous les systèmes sont actuellement basés sur le nom d'usage : quand vous cherchez le dossier de Mme Glandu épouse Michu vous tapez Michu c'est à dire son nom d'usage et non pas son nom de famille. Cela promet un joyeux b... pour la gestion des carrières .

Deux choses importantes :

- c'est une circulaire interministérielle je pense, on a eu communication à l'éduc ;

- dans nos bases éduc on peut chercher n'importe quel nom, pourvu qu'il a été entré correctement. Cependant effectivement le nom d'usage (que je n'ai jamais trouvé défini dans aucun texte, soit dit en passant) est premier.

Et une réflexion : quand on cherche le dossier de Mme Truc multidivorcée et remariée on est ravi qu'enfin la fonction publique applique le droit : l'état-civil épicétou. C'est ce qui est le plus facile et ce qui suit la personne tout au long de sa carrière.

Pour la petite histoire, j'ai déjà vu un fonctionnaire homme changer de nom. A 40 ans.

La CAF pratique le "madame ou monsieur" depuis longtemps, et à part deux ou 3 réfractaires ça n'a choqué personne.
Ce texte est arrivé bien vite après la campagne "madame ou madame" dont on nous a rebattu les oreilles récemment. Ce serait intéressant de savoir si c'était déjà dans les tuyaux ou si c'est ladite campagne qui a fait accélérer quelque chose dont on parle depuis 1967 (une circulaire citée dans une question écrite d'octobre 2011).

au Québec ça fait trente ans que "donner" du mademoiselle à une femme non mariée est une faute de gout .

Appelle t’on damoiseau un homme non marié ?

Et au fait, dit-on madame le recteur ou madame la rectrice?

A ce genre de question idiote je réponds toujours "dit-on le tortue ou la tortue mâle ?"

bon...

Je n'ai posé la question que parce qu'elle avait déjà été longuement débattue sur ce forum, et ce de manière récurrente. Une sorte de runing gag en fait...

... je me doutais qu'il y aurait bien une triple a pour la prendre au premier degré...

Tu m'as mal compris : si la question en elle-même est idiote, l'utilisation que tu en as faite est pleine d'à-propos. D'où mon prolongement inventif de cette passionnante question...

Pour être sérieux généralement j'écris Madame le recteur car la seule qui tenait à la rectrice, à ma connaissance, a quitté le métier.

Alors moi, j'insiste : c'est Mademoiselle Polaire, pas Madame. Rien à faire des lois, décrets, et règlements machin....

polaire a écrit:

Alors moi, j'insiste : c'est Mademoiselle Polaire, pas Madame. Rien à faire des lois, décrets, et règlements machin....

ce qui est sur, c'est que personne ne veut devenir Monsieur Polaire!

Euuuhhh, à quel moment passe-t-on de mademoiselle à madame ?
(Je ne me vois pas bien donner du madame aux élèves du lycée )

Pareil, j'appelle les collégiennes 'Mademoiselle' . Je me vois mal donner du 'Madame' à une enfant de 12 ans.

Pour moi, ce sera mémé

Je pense que ça ne s'applique pas avant l'âge légal pour convoler, sauf émancipation.

Je me vois mal donner du Madame à mes petites filles Eva (12 ans), Ambre (7 ans), Inès (6 ans), Camille (3 ans) ou Léonie (1 an).

Pour Guerlain (1 an ½), seul mâle de mon seul héritier mâle, le problème ne se pose pas.

Je savais bien que les gonzesses ça compliquait toujours tout.

J'utilise tout le temps Madame quel que soit l'âge, par principe. Quand on a pris le coup ça ne pose pas de problème ; mais j'ai vécu dans des pays où la distinction n'a pas ou plus cours donc c'est sans doute plus facile.

Maljuna Kris a écrit:

Je pense que ça ne s'applique pas avant l'âge légal pour convoler, sauf émancipation. Je me vois mal donner du Madame à mes petites filles Eva (12 ans), Ambre (7 ans), Inès (6 ans), Camille (3 ans) ou Léonie (1 an). Pour Guerlain (1 an ½), seul mâle de mon seul héritier mâle, le problème ne se pose pas.Je savais bien que les gonzesses ça compliquait toujours tout.

N'empêche que si Léonie, Camille, Inès, Ambre ou Éva sont devant leur clavier - forcément elles savent déjà faire, comme leur papy - elles vont le loger. Et faire ensuite savoir à Guerlain que son pépé est un macho, haut, haut .

Bon, le problème demeure lorsqu'on est en lycée avec des lycéennes qui sont devenues mères. Il en est où la situation est fréquente. Alors, bonjour madame ou bonjour mademoiselle ?

Bref .

Le Forgeron a écrit:

Deux choses importantes :

- c'est une circulaire interministérielle je pense, on a eu communication à l'éduc ;

- dans nos bases éduc on peut chercher n'importe quel nom, pourvu qu'il a été entré correctement. Cependant effectivement le nom d'usage (que je n'ai jamais trouvé défini dans aucun texte, soit dit en passant) est premier.

J'ai eu la circulaire avec le timbre de l'enseignement supérieur, es tu sûr que elle est interministérielle ?

Et ben nous dans nos bases S.I.R.H. on ne peut chercher par le nom patronymique, c'est pour cela que je

Pour ce qui est de madame ou mademoiselle

Mes excuses à Monsieur/Madame/Mademoiselle Hippos

en tout cas, une chose est sûre, c'est que certain(e)s ont un boulot passionnant et prenant pour nous pondre des textes de cette ampleur...


en même temps, si c'est le seul problème qui a cours en ce moment dans nos troupes, tout va bien non ?

absolument d'accord avec VAVA, quelle question existentielle!!!! en plus dans 3 semaines moins un jour, les vacances!!! alors hein??qu'on soit Môôsieur, mâââme, ou vieille fille sur le retour....quelle importance??????????

Bref a écrit:

Bon, le problème demeure lorsqu'on est en lycée avec des lycéennes qui sont devenues mères. Il en est où la situation est fréquente. Alors, bonjour madame ou bonjour mademoiselle ?

Tu leur dis: "Bonjour, élève unetelle" et basta.

BUBU a écrit:

Bref a écrit:

Bon, le problème demeure lorsqu'on est en lycée avec des lycéennes qui sont devenues mères. Il en est où la situation est fréquente. Alors, bonjour madame ou bonjour mademoiselle ?

Tu leur dis: "Bonjour, élève unetelle" et basta.

Pas facile. La mère et la merveille ne sont pas passées inaperçues de l'infirmière, du CPE, de l'assistante sociale, de l'intendant et du CE (qui connait rarement d'autres élèves que ceux qui ne sont pas dans la norme), de braves gens qui auront essayé chacun dans sa partie et ensembles pour le reste qu'il y ait continuité d'études. Ce qui n'est pas gagné. Surtout lorsque devenir mère est accéder à un statut que d'aucunes envient.

L'apostrophe sera plutôt du genre « Salut Amélie, comment va ton poulain ? ». Si l'Amélie est revenue en classe.

Bref .

Bref, ton langage trahit ton lieu de résidence...

J'ai connu cela en premier dans le 93. Cela existe ailleurs. Dans pas mal de périphéries. D'autant plus fréquemment que l'éduc.nat. ne représente plus l'assurance d'une ascension sociale aux yeux de beaucoup qui se constatent délaissés par le système et le centre. Forger une famille offre une alternative. Même si cela est probablement un mauvais calcul.

Bref .

D6. a écrit:

Pour moi, ce sera mémé

Surement pas !!!!

çà, c'est moi !!!!!

Mémé aussi, ok, mais faut pas la pousser dans les orties !!!

Ps : même dans un lycée professionnel avec des filles ayant dépassé l'âge de la majorité régissant nos vies à une époque où la plupart d'entre vous se partageait entre robe rose et barboteuse bleue, j'ai toujours employé le Mademoiselle si je ne connaissais pas le prénom.Ce qui était rare si elle était chargée de famille.

Yhenamar a écrit:

Euuuhhh, à quel moment passe-t-on de mademoiselle à madame ?
(Je ne me vois pas bien donner du madame aux élèves du lycée )

Bonjour,

Je crois que le fil a dévié à partir de ce message. En effet, il n'est pas du tout question d'appliquer cela aux usagers : la circulaire ne concerne que les personnels. Le résumé donné en conclusion, notamment, parle bien d' « agente » (Beurk ! la féminisation donne parfois des résultats surprenants).

BUBU a écrit:

Bref a écrit:

Bon, le problème demeure lorsqu'on est en lycée avec des lycéennes qui sont devenues mères. Il en est où la situation est fréquente. Alors, bonjour madame ou bonjour mademoiselle ?

Tu leur dis: "Bonjour, élève unetelle" et basta.

tu appelle les 2 en même temps ?...sinon, pour moi, jamais de mlle en établissement, je dis tjs "jeune fille ou jeune homme" lorsque je ne connais pas leur nom, autrement je les appelle par leur prénom

BUBU a écrit:

Bref a écrit:

Bon, le problème demeure lorsqu'on est en lycée avec des lycéennes qui sont devenues mères. Il en est où la situation est fréquente. Alors, bonjour madame ou bonjour mademoiselle ?

Tu leur dis: "Bonjour, élève unetelle" et basta.

J'ai déjà du mal à retenir le nom du personnel ; alors celui des 1600 élèves...

Hippos a écrit:

Yhenamar a écrit:

Euuuhhh, à quel moment passe-t-on de mademoiselle à madame ?
(Je ne me vois pas bien donner du madame aux élèves du lycée )

Bonjour,

Je crois que le fil a dévié à partir de ce message. En effet, il n'est pas du tout question d'appliquer cela aux usagers : la circulaire ne concerne que les personnels. Le résumé donné en conclusion, notamment, parle bien d' « agente » (Beurk ! la féminisation donne parfois des résultats surprenants).

Ma remarque se plaçait sur un plan général. La revendication de l'appellation "madame" dépasse quelque peu le cercle restreint des personnels d'université et il n'est que
d'entendre et de lire quelques médias, qui reviennent périodiquement sur le sujet, pour s'en convaincre.
La question reste posée : à quel moment passe-t-on de mademoiselle à madame ?
Doit-on effacer le terme "Mademoiselle" des dictionnaires ?
Désolé si j'ai fait dévier ce fil (il me semble pourtant qu'il l'avait fait bien avant ) mais dans mon esprit, il pouvait s'agir d'une déviation qui, comme les déviations routières,
vous amènent au bon endroit.