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 Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?

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MessageSujet: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 19:22

Bonsoir,

Sauriez-vous si une réforme du statut des GM tendant à nous dévaloriser se dessine t-elle au ministère?

Aujourd'hui, ma CE qui ne reconnaît pas notre autorité sur le personnel administratif a lancé d'un air sarcastique "En ce moment, le ministère est en train de revoir le statut des GM et cela m'étonnerait qu'on vous reconnaisse une quelconque autorité sur ce personnel". Alors info ou intox?
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 19:38

Intox. En tout cas je ne suis pas au courant. Normalement ce genre de rumeur circule. Et si changement il y a ce sera décentralisation. Donc autorité accrue sur les personnels et CE dépitée.

Si une telle réforme était en cours, je crois que ce serait piloté par la DGAFP et pas par l'éduc.
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 19:39

Les gestionnaires vont-ils perdre leur triple A?
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 19:48

Merci Le Forgeron, j'espérais une réponse de toi notamment. En effet, je pense qu'elle bluffe.

On peut donc espérer conserver noter AAA encore une année?
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 19:50

De fait, pour répondre plus sérieusement, le GM n'a réglementairement aucune autorité sur le personnel. La seule autorité dans l'EPLE, c'est le CE, et s'il ne veut pas la déléguer...

... alors, bon...
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 19:56

Décret du 01/12/2011 :

« II. ― Dans ses fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, le chef d'établissement est secondé par un adjoint gestionnaire, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels de l'administration scolaire et universitaire. L'adjoint gestionnaire est chargé, sous l'autorité du chef d'établissement et dans son champ de compétence, des relations avec les collectivités territoriales et il organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement.

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Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver.
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 19:58

N@n@rd a écrit:
Décret du 01/12/2011 :

« II. ― Dans ses fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, le chef d'établissement est secondé par un adjoint gestionnaire, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels de l'administration scolaire et universitaire. L'adjoint gestionnaire est chargé, sous l'autorité du chef d'établissement et dans son champ de compétence, des relations avec les collectivités territoriales et il [b]organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement.
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 20:00

Pour moi ce décret ne rend pas moins vraie l'assertion de Dupondt.

L'adjoint-gestionnaire organise... selon les volontés - qui priment - du CE. Un gestionnaire en conflit avec le CE n'aura plus aucune autorité sur les personnels administratifs et ouvriers si le second le décide. Neutral
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 20:06

Sapotille a écrit:
Merci Le Forgeron, j'espérais une réponse de toi notamment. En effet, je pense qu'elle bluffe.

On peut donc espérer conserver noter AAA encore une année?

Je crois avoir dit dans un autre fil combien les gestionnaires sont mal considérés ; un mal assez ancien mais qui peut être combattu. Simplement, au vu de la charge de travail et de la rémunération (même logement compris) qui ne rendent pas le job attirant, sans avoir au moins la reconnaissance des profs ce sera difficile. Beaucoup de chefs ici sont des pédago et quand un projet a une influence sur la gestion on va interroger les CE, pas les gestionnaires.

Je ne vois qu'une seule solution pour obtenir une vraie reconnaissance professionnelle : le passage aux CT avec un vrai pouvoir de nuisance sur le budget. Mais ça pose d'autres problèmes (personnellement je n'y suis pas favorable mais je comprendrais que vous le soyiez).
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 20:07

Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Forum01 avec Dupond... L'autorité sur les personnels TOS ça n'a pas toujours été le cas, ne parlons pas des personnels administratifs, ça j'ai JAMAIS connu !!!!

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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 20:27

Vous avez tous raison mais Nanard plus que les autres.

Ce décret donne a priori le droit au gestionnaire de diriger ses personnels. Sans action contraire du CE pas de problème. Mais le CE reste le chef. Si ce décret n'existait pas le GM n'aurait pas cette compétence a priori.

D'ailleurs un chef de bureau peut tout aussi bien être squeezé par un chef de div dans les mêmes conditions, par exemple.
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 21:02

Le Forgeron a écrit:
Je ne vois qu'une seule solution pour obtenir une vraie reconnaissance professionnelle : le passage aux CT avec un vrai pouvoir de nuisance sur le budget. Mais ça pose d'autres problèmes (personnellement je n'y suis pas favorable mais je comprendrais que vous le soyiez).

Le pouvoir de nuisance existe déjà. Jamais utilisé. Pourquoi le serait-il plus alors que le gestionnaire sera davantage soumis à des oukases du centre ?

Une fois le gestionnaire dépaysé en CT, rien ne garantit que son job ne devienne pas un du genre «une-deux-une-deux-une-deux, gaaarde-à-vous ! Rompez. Au rapport...»

Le gestionnaire sera le correspondant, dans le bahut, d'un chef tout puissant en région ou au département. Alors qu'actuellement le gestionnaire a, selon les endroits, des CE plus ou moins intéressants à fréquenter, certes, mais au moins il y a de la variété et l'on peut en changer assez souvent si besoin en est. Tandis qu'avec un big director à la grande ville préfecture, pour en changer, il faudra changer de CT... Moins facile, plus contraignant, plus hasardeux...

Bref .
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 21:05

C'est intéressant ce que tu dis Bref. Mais c'est un raisonnement qu'on peut appliquer à tout le monde, en tout temps et en tout lieu.
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 21:08

Merci, merci. Mais tu parlais de reconnaissance professionnelle des gestionnaires dans ce monde meilleur des CT. En quoi se manifesterait-elle ?

Bref .
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 21:34

N@n@rd a écrit:
Décret du 01/12/2011 :

« II. ― Dans ses fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, le chef d'établissement est secondé par un adjoint gestionnaire, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels de l'administration scolaire et universitaire. L'adjoint gestionnaire est chargé, sous l'autorité du chef d'établissement et dans son champ de compétence, des relations avec les collectivités territoriales et il organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement.

Oui, oui, oui...!!! Voilà enfin! Le gestionnaire est reconnu comme un adjoint au CE et c'est un décret qui le dit! Quel honneur!

Question débile et égocentrique, quoique je me suis sérieusement posé longuement la question :

Avez-vous changé votre appellation dans vos papiers officiels? (genre courriers, affaire suivie par Mme ou M. ... adjoint-gestionnaire). Signez-vous Machin Truc (Prénom, Nom...) Adjoint-gestionnaire, désormais? Cool Cool Cool !!!

... moi, perso, j'ai pas osé... et vous?
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 21:52

Bref a écrit:
Merci, merci. Mais tu parlais de reconnaissance professionnelle des gestionnaires dans ce monde meilleur des CT. En quoi se manifesterait-elle ?

Bref .

Dans le fait qu'il serait un personnel CT, chef de service des agents, et donc plus autonome vis-à-vis du CE. Si les syndicats de CE ne le souhaitent pas, ils ont certainement une bonne raison non ?
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 22:16

Bref a écrit:
Mais tu parlais de reconnaissance professionnelle des gestionnaires dans ce monde meilleur des CT. En quoi se manifesterait-elle ?
En fin de mois ? Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? 173855

Sérieusement, le pouvoir de nuisance évoqué plus haut, notamment budgétaire mais pas que, serait beaucoup plus facile à mettre en oeuvre, en se retranchant prudemment derrière la volonté du financeur devenu employeur... en cas de décentralisation de nous z'autres, tu verras avec quelle facilité cette logique s'appliquera.

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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 22:26

Bref a écrit:
Le pouvoir de nuisance existe déjà. Jamais utilisé. (il me semble que les gestionnaires ont reçu une invitation à rejoindre l'IZ sur sa barricade lorsque j'évoquais cet aspect des choses : Cf sa signature)
Une fois le gestionnaire dépaysé en CT, rien ne garantit que son job ne devienne pas un du genre «une-deux-une-deux-une-deux, gaaarde-à-vous ! Rompez. Au rapport...»
D'abord c'est "un, deux" et non "une, deux" ("CAR ON EST PAS DES FILLETTES" : Adjudant de Requin) et ensuite ; entre le GAV et le rompez, se trouve le repos règlementaire ... r2
Bref .


Dernière édition par tortue le Sam 14 Jan 2012 - 7:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 23:43

Pour ma part, je n'ai pas changé ma signature ni ma plaque de porte. L'appellation adjoint-gestionnaire me fait plus penser aux collègues non-gestionnaires et qui sont adjoints du GC.
Et je rejoins ce qui est dit plus haut, l'intitulé n'a pas grand sens si le CE ne nous considère pas comme son adjoint, spécialiste de tout (en principe et dans son esprit)
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 23:51

Je reste attaché au terme d'intendant. Si je me présentais comme adjoint gestionnaire on me demanderait "ah, vous êtes son adjoint ; mais alors qui est le gestionnaire ?"

J'ai déjà eu l'occasion de dire que ce terme d'adjoint-gestionnaire était ridicule et dévalorisant. Pourquoi ne pas avoir imposé plutôt "adjoint au chef d'établissement chargé de la gestion" ?

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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 0:15

N@n@rd a écrit:
...J'ai déjà eu l'occasion de dire que ce terme d'adjoint-gestionnaire était ridicule et dévalorisant...
Même avis.
N@n@rd a écrit:
...Pourquoi ne pas avoir imposé plutôt "adjoint au chef d'établissement chargé de la gestion" ?
Si ta remarque est ironique... Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Forum01

Sinon je te soumets mieux : "adjoint au chef d'établissement chargé de la gestion matérielle et de la gestion financière et éventuellement de la gestion comptable d'un ou plusieurs établissements".

Et si c'est trop court, on peut rallonger encore... Rolling Eyes


Moi aussi, je suis attaché au terme d'intendant. Clair, simple, compréhensible par tous...
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 0:22

et adjoint chargé d'apporter des réponses à tout ce que les autres ne savent répondre
ou adjoint chargé de tout ce que le CE et le CE adjoint ne veulent n'ont pas le temps de faire ?
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 9:14

le choix du terme conforte, à mon sens, cette dévalorisation : le décret mentionne un chef d'établissement adjoint ...et un adjoint gestionnaire...
pas besoin d'avoir fait lettres sup pour comprendre la nuance
si le ministère avait réellement voulu revaloriser ne pas dévaloriser notre fonction, rien ne l’empêchait d'utiliser des termes
chef établissement adjoint chargé de la pédagogie et chef établissement adjoint chargé de la gestion
ou encore directeur pédagogique et directeur administratif (le CE devenant dans ce cas directeur ou directeur général)

ou mieux encore, le ministère pourrait créer un concours de CE ouvert aux CE adjoints et adjoint gestionnaires
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 9:23

Donald, tu sais, les CE et leurs adjoints passent le même concours...
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 10:17

Je pense qu'il y a bcp de parano qui circule ici.

Je ne crois pas qu'il y ait une volonté politique de dévaloriser le gestionnaire au travers du nouveau terme ; juste un désir des perdirs de ne pas mélanger les torchons et les serviettes doublée d'une maladresse de la part de Le Forgeron des auteurs de ce décret
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 10:39

Je crois surtout qu'il y a une volonté manifeste de la part des perdir de vouloir nous conserver dans l'ordre de l'EN et de ne pas nous voir sombrer du coté obscur de la force : les collectivités territoriales !!! fume
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 11:14

Bref a écrit:
Le Forgeron a écrit:
Je ne vois qu'une seule solution pour obtenir une vraie reconnaissance professionnelle : le passage aux CT avec un vrai pouvoir de nuisance sur le budget. Mais ça pose d'autres problèmes (personnellement je n'y suis pas favorable mais je comprendrais que vous le soyiez).

Le pouvoir de nuisance existe déjà. Jamais utilisé. Pourquoi le serait-il plus alors que le gestionnaire sera davantage soumis à des oukases du centre ?

Une fois le gestionnaire dépaysé en CT, rien ne garantit que son job ne devienne pas un du genre «une-deux-une-deux-une-deux, gaaarde-à-vous ! Rompez. Au rapport...»

Le gestionnaire sera le correspondant, dans le bahut, d'un chef tout puissant en région ou au département. Alors qu'actuellement le gestionnaire a, selon les endroits, des CE plus ou moins intéressants à fréquenter, certes, mais au moins il y a de la variété et l'on peut en changer assez souvent si besoin en est. Tandis qu'avec un big director à la grande ville préfecture, pour en changer, il faudra changer de CT... Moins facile, plus contraignant, plus hasardeux...

Bref .

ça commence à être le cas à certains endroits... Rolling Eyes Les CT prennent la main sur de plus en plus de compétences matérielles et nous relèguent subrepticement à des tâches secondaires et de pure exécution... Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Bangin
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 11:21

Dupond a écrit:

Je ne crois pas qu'il y ait une volonté politique de dévaloriser le gestionnaire au travers du nouveau terme ; juste un désir des perdirs de ne pas mélanger les torchons et les serviettes doublée d'une maladresse de la part de Le Forgeron des auteurs de ce décret

Je ne suis aucunement l'auteur de ce texte ; je travaille sur de vrais dossiers moi, pas sur l'épicerie. Je crois (sans le savoir) que tu as totalement raison : la formulation a pu être négociée avec le S[....]N pour garantir le maintien des gestionnaires à l'éduc.

Une seule chose me paraît certaine : ce n'est aucunement de la maladresse. C'est juste que ça ne s'adresse qu'aux CE, pas à nous.
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MessageSujet: Re: Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 11:58

Stoïk a écrit:
N@n@rd a écrit:
...Pourquoi ne pas avoir imposé plutôt "adjoint au chef d'établissement chargé de la gestion" ?
Si ta remarque est ironique... Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Forum01

Sinon je te soumets mieux : "adjoint au chef d'établissement chargé de la gestion matérielle et de la gestion financière et éventuellement de la gestion comptable d'un ou plusieurs établissements".
Et si c'est trop court, on peut rallonger encore... Rolling Eyes

Pas d'ironie. Si tu préféres "adjoint au chef d'établissement-gestionnaire".

Qu'on le veuille ou non les termes sont importants. Et en accolant "adjoint" au terme "gestionnaire", loin de valoriser la fonction on la réduit. Que l'on puisse présenter cela comme un succés me stupéfie.

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MessageSujet: deconsideration du statut de GM info ou intox   Déconsidération du statut de GM. Info ou intox? Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 13:12

Je suis totalement d'accord avec nanard ,cela nous dévalorise!en effet on me demande souvent qui est le gestionnaire ? et cela est encore plus confu quand dans les grosses structures vous disposez d'un adjoint au gestionnaire.

De plus cette nouvelle appellation a-t-elle changé quelque chose pour vous? indemnité des personnels de direction? dossiers personnels gérés par la DIPE? considération accrue?reconnaissance de votre hierarchie pour votre travail?

Tout cela n'est que de la poudre aux yeux ridicule!

Je reste sur l'appellation "intendant"
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Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?
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