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De GM à secrétaire du Proviseur

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De GM à secrétaire du Proviseur

Message  BASSOUD le Mer 23 Nov 2011 - 22:37

Bonsoir,

J'aimerais avoir votre avis.

Je suis atterrée par la nouvelle que je viens d'apprendre: une amie sortante d'IRA vient de prendre un poste de fondé de pouvoir dans une AC avec 5 ER . Elle a eu la chance de bénéficier du tutorat d'un collègue très compétent qui l'a bien formée et elle aime ses nouvelles fonctions. Mais elle a commis le crime d'avoir osé demander à la CASU qui a été nommée il y a 15 jours quand est-ce qu' elle comptait organiser son service, car l'organisation du travail n'est pas structuré et il y a eu un important turnover de personnel. Cette dame lui a répondu de ne pas la brusquer.

Aujourd'hui, elle a été reçue avec la CASU par la CE qui lui propose un poste de secrétaire du proviseur. Elle pense bien que la CASU y est pour quelque chose. Même si le support de poste de secrétaire est catégorie B, je pense qu'elle ne doit pas accepter car j'estime qu'on n'a pas besoin de faire une année de formation de cadre pour exercer en qualité de secrétaire (je n'ai rien contre les secrétaires car je l'ai été avant d'être GM). Elle a peur de se mettre à dos la CASU et la CE si elle refuse. La CE lui a dit que ça sera une expérience de plus pour elle.

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  communard le Mer 23 Nov 2011 - 22:49

Je n'avais jamais vu un attaché de l'EN être secrétaire du principal. Je pense que cette personne va devoir envisager une mutation rapidement.
Je ne doute pas une seconde de la qualité de cette personne et le CE y voit certainement un moyen de récupérer quelqu'un qui tient la route et le Casu de se débarrasser d'une casse-c.....e. Etonnant quand même.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  L'intendant zonard le Mer 23 Nov 2011 - 22:54

Je résume : un établissement se voit doté d'un fondé de pouvoir (normalement sous ce nom c'est un poste à profil) de catégorie A, et le CASU et le CE se mettent d'accord pour l'éloigner de la gestion et de la compta, et le coller à la réception du courrier et à faire le filtre téléphonique pour le chef. La solution à la moitié du quart de cette situation est très simple : le sortant d'IRA saute sur son téléphone pour être reçu par le SG d'académie, qui justement se demandait comment il allait pouvoir remplacer ce gestionnaire expérimenté qui est parti sans crier gare après avoir consulté la BIEP.

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  BASSOUD le Mer 23 Nov 2011 - 22:57

C'est ce que je lui ai suggéré, de demander un entretien avec le SG du rectorat.

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Invité le Mer 23 Nov 2011 - 23:37

communard a écrit: et le Casu de se débarrasser d'une casse-c.....e.

un casse-croûte ? Suspect

Il s'agit d'un homme-sandwich ? Mr green

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Winnie le Mer 23 Nov 2011 - 23:46

L'intendant zonard a écrit:Je résume : un établissement se voit doté d'un fondé de pouvoir (normalement sous ce nom c'est un poste à profil)
C'est là qu'il y a un problème, effectivement. Autant les postes ne sont pas fléchés "secrétariat" ou "intendance" en général, et le CE a toute latitude pour organiser les services de l'EPLE, autant là, il me semble que le collègue est en droit de manifester son étonnement.

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  V.M.B le Jeu 24 Nov 2011 - 8:39

un cadre B peut être posé sur un poste A en cas de besoin si il l'accepte, un cadre A posé sur un poste de catégorie B relève du harcèlement moral, le travail proposé n'étant pas conforme aux statuts et de niveau inférieur. De plus si ce cadre A a été nommé es qualité de fondé de pouvoir.

Donc SGA et si ça ne passe pas plainte pour harcèlement moral via "mise au placard".

Dans tous les cas demander en urgence une mutation dans l'intérêt du service car ça se passera obligatoirement mal dans l'EPLE pour l'attaché.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Le Forgeron le Jeu 24 Nov 2011 - 9:05

V.M.B a écrit:un cadre B peut être posé sur un poste A en cas de besoin si il l'accepte, un cadre A posé sur un poste de catégorie B relève du harcèlement moral, le travail proposé n'étant pas conforme aux statuts et de niveau inférieur. De plus si ce cadre A a été nommé es qualité de fondé de pouvoir.

Donc SGA et si ça ne passe pas plainte pour harcèlement moral via "mise au placard".

Dans tous les cas demander en urgence une mutation dans l'intérêt du service car ça se passera obligatoirement mal dans l'EPLE pour l'attaché.

Cette analyse est absolument correcte et limpide. La jurisprudence reconnaît d'ailleurs qu'une telle situation est par elle-même constitutive d'un harcèlement moral.

Par contre je propose plutôt de demander une mutation et non une mutation dans l'intérêt du service : aucune raison de laisser l'administration choisir sans avoir la possibilité d'émettre des voeux.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  V.M.B le Jeu 24 Nov 2011 - 9:11

La mutation dans l'intéret du service peut se "négocier" avec le SG en direct, je l'ai déjà expérimentée. La mutation "simple" impose de connaître avec précision les postes dispos.

Mais ton argument ne peut être écarté et il faut voir selon les particularités locales.

Dans tous les cas ne rien laisser passer, la fermeté paiera à coup sûr dans un tel dossier si évident.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Le Forgeron le Jeu 24 Nov 2011 - 9:20

V.M.B a écrit:La mutation dans l'intéret du service peut se "négocier" avec le SG en direct, je l'ai déjà expérimentée. La mutation "simple" impose de connaître avec précision les postes dispos.

Mais ton argument ne peut être écarté et il faut voir selon les particularités locales.

Dans tous les cas ne rien laisser passer, la fermeté paiera à coup sûr dans un tel dossier si évident.

Les procédures ne sont pas les mêmes ; on peut avoir une mutation simple après avoir demandé la liste des postes, dans le cadre d'une négociation, même avant avis de la cap (ça se fait tout le temps). Simplement ça évite d'avoir dans ton dossier un arrêté qui vise tous les actes d'une procédure de mutation dans l'intérêt du service (consultation de dossier, réunion d'un cap restreinte...) et les textes y afférent. C'est plus digne et en carrière ça compte.

En fait on est d'accord sur la procédure générale à suivre, pas sur les détails.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  V.M.B le Jeu 24 Nov 2011 - 9:24

OK, vu comme ça t'as bon!
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  peky le Jeu 24 Nov 2011 - 9:32

bonjour

Vous apportez une réponse pleine de bon sens et qui "légitimise" le positionnement de la collègue comme A.

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  V.M.B le Jeu 24 Nov 2011 - 9:46

c'est plus que du bon sens, c'est du Droit!
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  L'intendant zonard le Jeu 24 Nov 2011 - 11:43

Une vague réserve sur le fait que le poste de "secrétaire du chef" n'est pas si naze que ça (oui Khassandre on a pensé à toi), qu'il a une bonne dose de technicité et qu'il a, via la gestion des HS profs, une part de responsabilité à conséquences financières pas du tout négligeables. On peut donc même sérieusement envisager un personnel de catégorie A sur ce poste, s'il est clairement organisé (y compris dans l'espace) qu'il a responsabilité d'encadrement sur les autres collaborateurs du service de secrétariat scolarité/établissement.

Mais sans l'enthousiasme de l'intéressé, pas question. Et ce qui m'inquiète le plus dans cette affaire, c'est que c'est encore un sortant d'IRA qui se fait bizuter en arrivant à l'EN : comment voulez-vous dans ces conditions espérer qu'un jour dans les IRA on considère l'EN comme autre chose qu'un déversoir à la fin du classement en l'attente d'opportunités sur la BIEP ?

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Nickos le Jeu 24 Nov 2011 - 13:34

Il me semble que dans cette affaire il sufit de lire le statut des AENES.

Dans les taches qui peuvent leur être confiées il n'est jamais question de secrétariat du chef d'établissement.

Point barre !

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Le Forgeron le Jeu 24 Nov 2011 - 13:57

L'approche du problème et de l'institution est aussi importante. On ne va pas supplier ni exiger, on expose une situation d'un point de vue factuel en mettant en exergue ce qui ne va pas (liste des tâches effectuées vs fiche de poste) et on demande une solution (on n'en propose pas, c'est à l'administration de le faire), en expliquant qu'il est bien légitime qu'on soit quand même consulté.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  patrick 85 le Ven 25 Nov 2011 - 6:55

Le Forgeron a écrit:L'approche du problème et de l'institution est aussi importante. On ne va pas supplier ni exiger, on expose une situation d'un point de vue factuel en mettant en exergue ce qui ne va pas (liste des tâches effectuées vs fiche de poste) et on demande une solution (on n'en propose pas, c'est à l'administration de le faire), en expliquant qu'il est bien légitime qu'on soit quand même consulté.
Tout à fait d'accord, s'en tenir juste au fait.
J'ai assisté à un cas similaire dans une grosse académie jouxtant Paris.Le sortant d'IRA avait accepté ce positionnement même s'il l'avait mal pris, évidemment, avant de muter en province au mouvement suivant. Cependant, cela cachait des raisons autres. Cette agence comptable avait un trop gros 4718 pour être tout à fait honnête et l'agent comptable ne souhaitait pas que l'on vienne mettre son nez dans sa gestion comptable. Cela s'est conclu par un très gros débet.Le CE n'avait apparemment rien vu.

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  ぶる le Ven 25 Nov 2011 - 8:46

Tout de même, le CE ne prend pas la première venue pour son secrétariat, il doit normalement vouloir quelqu'un d'expérimenté et de connu.

A fuir, donc.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Jeffy le Ven 25 Nov 2011 - 9:30

Dans mon département un CE avait envisagé de "détourner" l'attachée non gestionnaire d'un gros Lycée pour la mettre à la tête du secrétariat de direction.

Il a d'abord posé la question à l'IA. Réponse sans ambiguïté : impossible, ce n'est pas prévu dans le statut des attachés !

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  L'intendant zonard le Ven 25 Nov 2011 - 13:02

Je persiste toutefois à signaler que, sous réserve de l'enthousiasme des personnels concernés, ce positionnement se justifierait, en particulier si l'on organise un Pôle Unique d'Administration et de Gestion : le gestionnaire, chef de service du PUAG, place en accord avec le CE une personne à l'encadrement des fonctions "de secrétariat", qui pourrait être un attaché sans que cela m'empêche de dormir.

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Le Forgeron le Ven 25 Nov 2011 - 13:10

Je connais un directeur d'administration centrale qui avait pour secrétaire une attachée. Passée de cat C à cat A toujours sur liste d'aptitude, sans jamais passer un concours, en restant sur son poste. Avec la réducation d'ancienneté maximale chaque année hévidemment.

Cette personne n'est pas dépourvue de compétence professionnelle par ailleurs.

L'opinion du lapin rouge me choque à première vue affraid , mais plus je la considère plus je trouve que c'est pas idiot scratch . Faudrait peut-être que cette personne bénéficie de délégations claires, voire même qu'on fasse évoluer la réglementation pour permettre une délégation de la part du chef d'établissement.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  L'intendant zonard le Ven 25 Nov 2011 - 18:06

Le Forgeron a écrit:L'opinion du lapin rouge me choque à première vue affraid , mais plus je la considère plus je trouve que c'est pas idiot scratch . Faudrait peut-être que cette personne bénéficie de délégations claires, voire même qu'on fasse évoluer la réglementation pour permettre une délégation de la part du chef d'établissement.
Cher ami de la centrale, je suis au regret de te faire remarquer que la réglementation existante est très claire sur le fait que le gestionnaire est le chef de service direct de l'ensemble des personnels non enseignants affectés à l'EPLE, à l'exception de l'assistant social et avec quelques réserves pour les personnels infirmiers.

Naturellement, les statistiques zoniennes établissant que 97.54 % des CE s'en contrefoutent et organisent -en général comme des pieds- le travail de "leur secrétaire" voire délèguent hors tout contrôle d'un cadre administratif compétent pour ce faire la gestion du travail du reste du "secrétariat" au CE adjoint. On sait les dégâts immenses de ces pratiques non conformes sur la qualité du service rendu et le moral des troupes, sachant que parallèlement les personnels de même statut affectés en intendance font, eux, toujours et certainement leurs 1607 heures. Nous comptons donc sur le soutien des services et y compris de ceux d'en-haut pour rappeler de temps en temps qu'il existe une réglementation, des circulaires, etc. Parce que dire RTFM à son CE, ça le fait pas toujours en la matière...

Bref, tout ça pour dire que je ne pense pas que du bien du PUAG, mais qu'il est une occasion pour les gens compétents en termes d'encadrement de personnel administratif de pouvoir encadrer un peu les personnels administratifs. Dans le strict cadre des consignes d'un personnel de direction jamais contredit, cela va de soi. Rolling Eyes Et partant, s'il y a dans le PUAG deux secteurs d'activité qu'il peut être pertinent de chacun faire animer par un personnel de catégorie A, l'ancienne intendance par le CASU et l'ancien secrétariat par l'attaché, avec une frontière entre ces deux services redessinée et des coopérations renforcées pour lisser les travaux saisonniers, alors c'est vraiment parfait. Mais il faut que tout le monde soit d'accord. Et si c'est flatter l'égo du CE qui veut l'attaché comme secrétaire particulier assez malin pour filtrer correctement le téléphone, là on dit stop machine arrière toute : si un jour je me retrouve avec un tel chef, en parallèle de ma demande de mut' express, je fais passer au rectorat le message qu'il y a une économie à faire en mettant un cat B à la place d'un A dans ce bel établissement.

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Le Forgeron le Ven 25 Nov 2011 - 21:04

[quote="L'intendant zonard]Cher ami de la centrale, je suis au regret de te faire remarquer que la réglementation existante est très claire sur le fait que le gestionnaire est le chef de service direct de l'ensemble des personnels non enseignants affectés à l'EPLE[/quote]

Je faisais référence à ce que tu mentionnais, à savoir la gestion des heures sup des profs par exemple... Ca ça me paraissait évident, et si ça se trouve c'est même moi qui l'ai écrit.

Je complète : délégation possible au-delà de ce que prévoient actuellement les textes. Par comparaison avec les rapports entre recteur et SG, par exemple.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  patrick 85 le Sam 26 Nov 2011 - 7:04

Le Forgeron a écrit:
L'intendant zonard a écrit:Cher ami de la centrale, je suis au regret de te faire remarquer que la réglementation existante est très claire sur le fait que le gestionnaire est le chef de service direct de l'ensemble des personnels non enseignants affectés à l'EPLE

Je faisais référence à ce que tu mentionnais, à savoir la gestion des heures sup des profs par exemple... Ca ça me paraissait évident, et si ça se trouve c'est même moi qui l'ai écrit.

Je complète : délégation possible au-delà de ce que prévoient actuellement les textes. Par comparaison avec les rapports entre recteur et SG, par exemple.
Je vois bien l'attaché responsable du pôle secrétariat de direction (sur un très gros établissement, sinon, cela n'a pas de sens), signataire des mandats et des OR, qui proviennent de "l'intendance" et ce, par délégation du CE. Cela permettrait aussi une forme de double contrôle interne, quitte à lui faire également signé les bons de commande qui, à mon sens, ne devraient jamais être signés par le CASU ou l'Administrateur comptable.
A cet attaché également le rôle de "veille juridique". Mais, honnêtement, je ne vois aucun empêchement à ce type d'organisation.


Dernière édition par patrick 85 le Dim 27 Nov 2011 - 7:59, édité 1 fois

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De fondé de pouvoir à secrétaire du proviseur?

Message  brigitte le Sam 26 Nov 2011 - 8:29

BASSOUD a écrit:Bonsoir,

J'aimerais avoir votre avis.

Je suis atterrée par la nouvelle que je viens d'apprendre: une amie sortante d'IRA vient de prendre un poste de fondé de pouvoir dans une AC avec 5 ER . Elle a eu la chance de bénéficier du tutorat d'un collègue très compétent qui l'a bien formée et elle aime ses nouvelles fonctions. Mais elle a commis le crime d'avoir osé demander à la CASU qui a été nommée il y a 15 jours quand est-ce qu' elle comptait organiser son service, car l'organisation du travail n'est pas structuré et il y a eu un important turnover de personnel. Cette dame lui a répondu de ne pas la brusquer.

Aujourd'hui, elle a été reçue avec la CASU par la CE qui lui propose un poste de secrétaire du proviseur. Elle pense bien que la CASU y est pour quelque chose. Même si le support de poste de secrétaire est catégorie B, je pense qu'elle ne doit pas accepter car j'estime qu'on n'a pas besoin de faire une année de formation de cadre pour exercer en qualité de secrétaire (je n'ai rien contre les secrétaires car je l'ai été avant d'être GM). Elle a peur de se mettre à dos la CASU et la CE si elle refuse. La CE lui a dit que ça sera une expérience de plus pour elle.

Je pense que cette personne sortante d'IRA va perdre de l'argent dans cette affaire,que certainement une autre personne faisait le travail de fondé de pouvoir avant à l'agence comptable et ne veut pas le lâcher,que l'ambiance étant certainement mauvaise, cette collèque ferait bien de se méfier de tout le monde (surtout du CE qui n'y connaît rien)avant de se permettre des remarques certainement justifiées mais prématurées à sa CASU adorée...

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  Emilie33 le Sam 26 Nov 2011 - 18:01

Ce genre de témoignage montre encore une fois le peu de reconnaissance/ considération  que peuvent avoir les attachés d'administatration au sein d'un EPLE...et comme avait dit en son temps un jeune sortant de l'IRA, affecté en tant que gestionnaire d'un petit collège de province dans une académie rurale à nos formateurs ( donc collègues) : qu'il n'avait pas un bac + 5 et fait les IRA, donc catégorie A,  pour distribuer des crayons/ feutres à des profs ( qui plus est moins diplomés que lui). Il est parti rejoindre à l'issue de la première année le ministère de la justice.

C'est dommage car nos fonctions sont variées, diversifiées, et dynamiques donc plutôt enrichissantes. L'entente et le soutien des collègues du même secteur appréciable. Mais le contexte...fait que la majorité ( dans mon académie) après une première année à leur sortie de l' IRA parte dans d'autres ministères ou dans les services de l'Educ Nat  dès qu'ils le peuvent pour les moins chanceux...

J'ai moi même déserté temporairement l'Educ Nat ( EPLE = collège) , pour ce genre de considération...Et quand je lis ce genre de message, je me dis que j'ai bien fait.

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  pastel le Sam 26 Nov 2011 - 19:30

J'hallucine.

Moi, dans le cas exposé au début, tout ce que je comprends, c'est qu'une attachée sortant de l'I.R.A. a été mise au placard par une C.A.S.U. car elle a eu l'impudence de lui poser une question fâcheuse, et tout cela avec la coupable complicité d'un C.E. qui, sans aucun doute, n'en a rien à faire des problèmes de la piétaille que sont les administratifs à ses yeux, mais en même temps ne va pas aller se mettre à dos son A.C. parce que ça pourrait être gênant pour la suite de sa carrière.
En plus, récupérer une catégorie A comme secrétaire, ça fait mec vachement important.

Et vous, vous iriez trouver des idées pour aménager la chose de la manière la moins désagréable pour ces messieurs-dames, qui détournent un personnel des tâches qui doivent en principe lui revenir, pour former un "pôle administratif" ou que sais-je? Ces propositions sont n'importe quoi, et cette situation est n'importe quoi.

Moi, à la place d'un recteur, si je découvre qu'une situation pareille persiste depuis un certain temps dans un E.P.L.E., je me dirai une seule chose, c'est qu'il y a un poste de A potentiel à faire sauter; après tout, on met en principe un catégorie C comme secrétaire, et le poste de catégorie A adjoint à l'A.C. ne semble pas si indispensable...

Je le dis, on se laisse trop faire dans cette profession : qu'elle aille voir un syndicat et demande une entrevue avec le S.G.A. de toute urgence pour faire cesser cette situation inacceptable et inqualifiable!

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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  GFC m'a tuer le Sam 26 Nov 2011 - 20:35

Les collègues ici ont essayé, sans préjuger de la situation qu'ils ne connaissent que par le biais d'un message, d'apporter des nuances éventuelles, sans chercher à tout justifier pour autant.
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  DBM le Sam 26 Nov 2011 - 20:41

Oh la vilaine casu et le gentil adaenes !! Êtes-vous certaine que la casu n'a que ça à faire: mettre au placard un super sorti d'IRA qui a tout compris à la compta en EPLE et qui aurait pu trouver tout ce que fait de mal la casu... Y'a pas des choses plus simples?

Je ne mets pas en cause la ou les solutions proposées mais le postulat...
( je ne suis pas casu...)
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Re: De GM à secrétaire du Proviseur

Message  pastel le Sam 26 Nov 2011 - 21:19

Donc, en gros, le fait qu'une attachée destinée à un poste de fondé de pouvoir se retrouve finalement secrétaire du proviseur, poste de catégorie C, ne vous choque pas... de même que vous pensez sans doute que tout cela s'est fait à l'insu du plein gré de la C.A.S.U....

Et, effectivement, elle n'est pas prête de comprendre grand-chose à la pratique de la comptabilité en E.P.L.E. qu'elle ne pratiquera pas de sitôt, nous sommes au moins d'accord sur ce point!

Mais vous avez raison, qu'elle baisse la tête en signe de soumission, ainsi elle aura peut-être la chance de terminer à faire les photocopies ou à préparer le café. Si elle est sage, elle pourra même ramasser les papiers gras dans la cour de récré.

pastel
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