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mutation SAENES en université

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mutation SAENES en université

Message  issandael le Mer 16 Nov 2011 - 8:37

bonjour, avant d'envisager plus ou moins sérieusement de regarder les mutations en faculté pour les SAENES, je voulais avoir 2-3 renseignements pour les conditions de travail...différence de traitement, d'annualisation, de travail, de hiérarchie.... Après pour le métier en lui même, je sais pour le pratiquer tout les jours que gestionnaire est un métier unique en son genre... Very Happy
Merci de vos réponses
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Re: mutation SAENES en université

Message  ぶる le Mer 16 Nov 2011 - 9:07

Le traitement et le temps de travail sont identiques (1607h), ce qui change ce sont les indemnités afférentes au poste de gestionnaire qui disparaissent (NBI, caisse,...).

Pour les conditions de travail (hiérarchie,etc), il y a autant de situations différentes que d'universités (le terme faculté n'a plus cours depuis...1968), voire de composantes.

L'année universitaire tend à se rapprocher de l'année scolaire, donc période de travail similaire (un peu plus pendant les vacances quand même).

Par contre, côté logiciel tu regretterais amèrement le pratique GFC, pour aller vers les autrichiens SIFAC, APOGEE, EVE, .... la galère.
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Re: mutation SAENES en université

Message  univers le Mer 16 Nov 2011 - 16:40

Bonjour

Comme l'a très bien dit Russule, autant de postes autant de situations différentes.

J'ai muté en université car je voulais faire des RH. J'ai donc eu un poste en RH venant d'EPLE.

Les avantages :
- pour ma part j'ai pris de la hauteur : je ne photocopie plus les circulaires je les conçois.
- je n'ai pas l'impression de faire tout et n'importe quoi à moitié, je fais des RH à 100%
- les suppressions de postes se font moins ressentir car nous ne sommes pas la variable d'ajustement, ce sont les personnels contractuels. Donc sur 700 titulaires administratifs cela fait un paquet de contractuels.

Les inconvénients :
- pécuniers tout d'abord. Dans mon université les parts fonctions sont très très faibles. Mon poste est coté à 1.5, c'est l'un des plus hauts pour sa catégorie. La part résultats est appliquée. Ce n'est pas l'école des fans où tout le monde a gagné comme j'ai pu le lire dans certains posts. La part R est individualisée selon la réalisation de tes objectifs. Et cela peut monter très haut.Ou pas.
- lourdeur administrative: avant que ta circulaire soit signée il y a un certain nombre de contrôles voire un nombre de contrôles certains.
- le contact avec les têtes blondes me manquent je suis du coup dans mon travail assez éloigné du but de l'université l'enseignement. Et je ne te parle même pas de la recherche.

Voilà.En espérant t'avoir aidé à avoir fait ton choix.

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Re: mutation SAENES en université

Message  Hippos le Mer 16 Nov 2011 - 16:49

Russule a écrit:Pour les conditions de travail (hiérarchie,etc), il y a autant de situations différentes que d'universités (le terme faculté n'a plus cours depuis...1968), voire de composantes.
C'est vrai. Cependant, je me risquerais à l'appréciation suivante : il me semble que les fonctions et responsabilités d'un intendant SAENES ne sont pas fondamentalement différentes de celles d'un intendant AAENES ; en revanche, dans les services déconcentrés ou les universités, les fonctions et responsabilités des B sont très différentes de celles des A. Je crois qu'en passant en services/université, un attaché perd en autonomie et rencontre davantage de strates hiérarchiques au-dessus de lui ; le sentiment doit donc être bien pire pour un SAENES.

Mais peut-être des collègues SAENES ayant fait le voyage d'intendance à services/université ont-ils une autre vision ?

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Re: mutation SAENES en université

Message  issandael le Mer 16 Nov 2011 - 19:12

merci pour toutes ces infos. Etant gestionnaire sur un établissement rural avec petit internat, je fais effectivement un peu tout dans la boutique. Je m'adapte assez vite dans un poste mais me retrouver sous fifre de cette fameuse lourdeur administrative et des strates hiérarchiques (quoi que pas mal non plus en EPLE)...ça va me faire réfléchir.
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Re: mutation SAENES en université

Message  El Gougou le Jeu 17 Nov 2011 - 10:56

Ayant exercé en université dans une "vie antérieure", avant de me "saborder" (dixit certains collègues de l'époque) en allant dans le secondaire, je peux vous dire que je ne regrette absolument pas mon choix.
Dans mon cas, les inconvénients et désagréments que nous connaissons tous dans nos bahuts sont largement compensés par l'autonomie dont nous bénéficions et le peu de lourdeurs administratives et hiérarchiques que nous pouvons subir, en comparaison avec ce qui à cours dans les universités.
Et je ne parle pas des querelles de services, des combats de petits chefs pour être dans les petits papiers des grands chefs, des arrangements avec la législation, des commérages,...
Par contre, je trouvais les profs d'université beaucoup moins casse c... bonbons que les nôtres.
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Re: mutation SAENES en université

Message  actif le Jeu 17 Nov 2011 - 17:00

 Comme El Gougou, je dirais  que la découverte du monde universitaire est aussi celle des lourdeurs, des contraintes hiérarchiques et politiques...
Au titre des aspects positifs,  on a de meilleures conditions de travail qu'en EPLE car les fonctions support (DRH, patrimoine, Finances,informatique etc...) sont gérées par plusieurs services et non par un(e) seul(e) intendant(e), on traite des dossiers complexes, ce qui est intellectuellement satisfaisant, on a plein de collègues administratifs avec qui échanger.... et surtout,après avoir exercé des fonctions de comptable, j'apprécie beaucoup de ne plus être en responsabilité...je dors beaucoup mieux

Mais en contrepartie, on n'a pas de retour sur ce que l'on fait (sauf les retours négatifs , bien sur)...je n'ai reçu aucune carte postale d'Italie ou d'Angleterre depuis que je bosse en université, je ne vois pas les étudiants, je ne vois presque pas d'enseignants et quand je mets le doigt sur un dysfonctionnement, on me dit que c'est bien de le faire remonter mais que la décision de le corriger relève du politique...(c'est un peu frustrant à la longue).

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Re: mutation SAENES en université

Message  issandael le Jeu 17 Nov 2011 - 18:44

c'est que vous allez me dégouter...
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Re: mutation SAENES en université

Message  univers le Jeu 17 Nov 2011 - 19:50

ce n'est pas une question de te dégouter. Il y a des points positifs et des points négatifs partout, l'essentiel est que la balance penche du bon côté.

Et puis ce qui est bon pour toi ne l'est pas forcément pour ton voisin.
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Re: mutation SAENES en université

Message  malaga le Jeu 17 Nov 2011 - 21:31

Chaque des témoignages relate un expérience personnelle , à un moment donné et dans un environnement particulier.
j'ai travaillé longtemps dans un établissement de zone sensible du 93 et forcément ce que j'y ai vécu devait être sensiblement différent de la vie d'un établissement rural ou d'un bahut des beaux quartiers parisiens.
Idem pour les universités.
j'ai passé de très bonnes années en lycée cela a été une expérience très riche et formatrice mais je n'ai jamais regretté d'avoir sauté le pas vers l'université.
Au départ j'étais dérouté par la structure et la "lourdeur" administrative, la hiérarchie et la place de la politique.
Mais les moyens sont incomparables et les personnels peuvent se battre,le nombre faisant la force.
J'ai toujours cherché à garder mon indépendance face aux politiques et j'ai tout de même connu une belle progression de carrière, avec des postes à responsabilités.
Cela n'a pas toujours été facile, mais j'ai réussi à faire mon trou au milieu de collègues en place depuis des lustres.
Voilà un petit bout de mon expérience.

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Re: mutation SAENES en université

Message  BASSOUD le Ven 18 Nov 2011 - 8:10

"le terme faculté n'a plus cours depuis...1968), voire de composantes." ou "UFR"

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Re: mutation SAENES en université

Message  BASHAR le Ven 18 Nov 2011 - 11:13

malaga a écrit:Chaque des témoignages relate un expérience personnelle , à un moment donné et dans un environnement particulier.
j'ai travaillé longtemps dans un établissement de zone sensible du 93 et forcément ce que j'y ai vécu devait être sensiblement différent de la vie d'un établissement rural ou d'un bahut des beaux quartiers parisiens.
Idem pour les universités.
j'ai passé de très bonnes années en lycée cela a été une expérience très riche et formatrice mais je n'ai jamais regretté d'avoir sauté le pas vers l'université.
Au départ j'étais dérouté par la structure et la "lourdeur" administrative, la hiérarchie et la place de la politique.
Mais les moyens sont incomparables et les personnels peuvent se battre,le nombre faisant la force.
J'ai toujours cherché à garder mon indépendance face aux politiques et j'ai tout de même connu une belle progression de carrière, avec des postes à responsabilités.
Cela n'a pas toujours été facile, mais j'ai réussi à faire mon trou au milieu de collègues en place depuis des lustres.
Voilà un petit bout de mon expérience.

Oui ça peut marcher lorsqu'il existe une quelconque solidarité entre collègues...ce qui ne se rencontre pas partout !
C'est souvent du chacun pour soi, surtout que les métiers sont souvent spécialisés en Université : tout le monde a un métier différent.
Ce n'est pas comme en EPLE, où tous les gestionnaires ont plus ou moins les mêmes préoccupations.
Avec la gestion autonome de l'Université, la LRU, les RCE, le recours aux contractuels, les primes au mérite, les agents qui sauront "cirer les chaussures", je ne sais pas si cette solidarité va pouvoir continuer à exister.
Enfin je rappelle que de mémoire avec la LRU les personnels BIATOSS sont au maximum 3 au CA, leur poids n est guère convaincant.
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Re: mutation SAENES en université

Message  issandael le Ven 18 Nov 2011 - 11:57

Merci pour vos réponses, ça m'aide surtout à voir que je risque de perdre ce que j'apprécie le plus en tant que gestionnaire: la "relative" autonomie de travail et l'indépendance. par contre je vais gagner en conditions de travail ce que je vais perdre en responsabilités du gestionnaire (agents, budget...)
En tout cas je vais y réfléchir sérieusement
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Re: mutation SAENES en université

Message  lalli le Lun 21 Nov 2011 - 10:28

et il y a aussi un avantage en université : c'est que tu peux muter tous les 3/4 ou 5 ans (à toi de voir si tu veux ou non changer...)... en faisant un boulot totalement différent (des RH aux UFR en passant par les services financiers, juridiques, écoles doctorales...) tout en restant dans la même enceinte

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Re: mutation SAENES en université

Message  actif le Lun 21 Nov 2011 - 16:00

ça aussi ça dépend des universités...
je suis sur le même poste depuis 6 ans, j'ai déjà demandé 2 fois à changer  et on m'a toujours refusé la mobilité interne...
Il ne me reste que 2 solutions : muter ou négliger un peu mon travail en espérant qu'on ne veuille plus de moi sur mon poste actuel...
Voici un bel exemple de GRH...

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Prp saenes université?

Message  lordgaga le Dim 4 Déc 2011 - 12:19

Je n'ai pas regardé le mouvement les autres années et je voulais savoir s'il y a des postes de PRP Saenes en université?

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Re: mutation SAENES en université

Message  bambou le Dim 4 Déc 2011 - 14:23

comment peut-on connaître les postes vacants à l'université?
il me semble que la parution des postes est particulière, à tout moment dans l'année, non?, faut-il se renseigner auprès de la DRH?
on prend encore des saenes en université, je croyais que dorénavant seuls les Recherches et formations (technicien recherche et formation pour comparer avec la saenes, wouah là on sent plus le côté pro "le technicien" que la secrétaire administrative dont nous sommes encore qualifiés, comme l'équivalent de l'attaché qui devient chez eux assistant-ingénieur king )
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Re: mutation SAENES en université

Message  malaga le Dim 4 Déc 2011 - 14:43

Juste pour dire que l'équivalent d'attaché en ITRF, c'est ingénieur d'études et pas asssistant d'ingénieur qui est un grade intermédiaire!

Sinon, oui, les université recrutent toujours des aenes (je parle de la filière en général) même s'il est vrai que nous sommes en voie d'extinction!!!
C'est dommage, mais c'est un autre débat.
Maintenant, il faut savoir que de plus en plus de postes au mouvement sont profilés, donc en PRP, que ce soit en catégorie A ou B.
Sinon, il faut aussi penser à consulter le site de la biep.

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Re: mutation SAENES en université

Message  univers le Dim 4 Déc 2011 - 14:49

lordgaga a écrit:Je n'ai pas regardé le mouvement les autres années et je voulais savoir s'il y a des postes de PRP Saenes en université?

oui on prend des saenes en universités. Les postes sont publiés en PRP la plupart du temps sur AMIA. Il y a des publications en inter et/ou en intra Maintenant les autres canaux (types BIEP) vont prendre de plus en plus d'importance, tout comme pour les attachés.
Avec la refonte de la cat B les grilles indiciaires sont les mêmes que pour les TCH.Les primes diffèrent.
La correspondance d'attaché est plus tôt IGE. ASI n'a pas de correspondance dans l'AENES.Pour ceux qui connaissent c'est l'équivalent de secrétaire de mairie dans la territoriale.



Dernière édition par univers le Dim 4 Déc 2011 - 14:51, édité 1 fois (Raison : grillée)
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Re: mutation SAENES en université

Message  bambou le Dim 4 Déc 2011 - 17:29

bon je sais je suis un peu hors sujet, j'ouvre et je referme vite la parenthèse, secrétaire de mairie, c'est il me semble rédacteur administratif, l'équivalent de saenes, la même grille, enfin il a quelques temps c'était cela, mais peut-être que je dis des bêtises... je croyais qu'ASI correspondait à attaché et IGE à attaché principal
vite je referme la parenthèse pig

questions d'inculte : que veut dire BIEP, que veux dire PRP?
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Re: mutation SAENES en université

Message  entropie le Dim 4 Déc 2011 - 17:41

BIEP : Bourses Interministérielle de l'Emploi Public
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Re: mutation SAENES en université

Message  univers le Dim 4 Déc 2011 - 19:29

bambou a écrit:bon je sais je suis un peu hors sujet, j'ouvre et je referme vite la parenthèse, secrétaire de mairie, c'est il me semble rédacteur administratif, l'équivalent de saenes, la même grille, enfin il a quelques temps c'était cela, mais peut-être que je dis des bêtises... je croyais qu'ASI correspondait à attaché et IGE à attaché principal
vite je referme la parenthèse pig

questions d'inculte : que veut dire BIEP, que veux dire PRP?

Il n'y a pas de question inculte. Secrétaire de mairie est un corps qui ne recrute plus à ce niveau et dont les indices correspondent à ASI. Périodiquement il y a des examens pour les intégrer catégorie A. Tout comme on parle d'intégrer les ASI dans le corps des IGE. Ce dernier corps a plusieurs grades pour finir à plus de 750 en indice et correspond donc à attaché.
Après tu as IGR qui correspond grosso merdo à CASU.J'espère ne pas t'avoir Sleep

Tout ça pour dire que saenes en université c'est possible
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Re: mutation SAENES en université

Message  lalli le Lun 5 Déc 2011 - 14:10

On aurait aussi pu penser que ASI aurait pu correspondre à saenes classe supérieure (car en externe les 2 sont recrutés à bac +2), mais bon la grille indiciaire n'est pas la même, et le grade non plus.....

Sinon pour les mutations des saenes en université, je me demande s'il n'y a pas plus de possibilités en intra-académique qu'en inter ??

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Re: mutation SAENES en université

Message  Ours62 le Mer 7 Déc 2011 - 9:23

Bonjour,

Pour "alimenter" le débat je préciserais en avant propos que j'ai été AENES dans le secondaire avant de passer la frontière et de devneir resp administratif d'une composante en université.
Ayant fréquenté 3 ministère,s je dirais que l'intérêt d'un poste et/ou d'une structure est très fonction de ta personnalité, de ton vécu, de tes attentes.
Il ne faut pas être hyprocrite cela dépend aussi beaucoup des encadrants en poste.
Il me semble difficile de dire que le secondaire est mieux que le supérieur et inversement, cela dépend de ton feeling.
en ce qui me concerne, je trouve l'université plus intéressante car plus dynamique et avec des moyens humains et matériels différents et plus confortables Les conditions de travail sont plus agréables selon moi.
Après etre SAENES en université va être fortement fonction du service om tu te trouveras (service central, service commun, composante, IUT....); la hiérarchie est peut être plus forte en université mais mioi j'y vois un confort de travail tant pour 'lencadrant que l'encadré qui peux s'appuyer utiliement sur ses agents en les responsabilisant ce qui est bien plus motivant pour tous...
En université même si la hiérarchie es tplus forte et qu'il faut tenir comtpe de la dimension politique, la "culture" est plus collabroative que "directive"

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Re: mutation SAENES en université

Message  totok01 le Mer 15 Fév 2012 - 10:46

Je suis en université depuis le 1er septembre (premier poste), à l'agence comptable.


Je fais le même travaille que les agents de catégorie C c'est-à-dire saisir des factures et s'occuper des relances.


Nous avons 49 jours de congés, la moitié de ces jours sont imposés, une semaine à noel, 3 semaines en aout et tous les ponts. Il nous reste l'autre moitié qu'on peut poser quand on veut, il faut s'arranger pour qu'il reste du monde dans le service quand même.

Sinon pour un premier poste je gagne 1380 € net.


L'ambiance est sympa, on est pas sous pression. Mais je ferais pas ca toute ma vie car je pense avoir déjà fais le tour de ce poste

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université

Message  Giuliaa le Ven 23 Jan 2015 - 18:33

Ours62 a écrit:
Ayant fréquenté 3 ministère,s je dirais que l'intérêt d'un poste et/ou d'une structure est très fonction de ta personnalité, de ton vécu, de tes attentes.
Il ne faut pas être hypocrite cela dépend aussi beaucoup des encadrants en poste.
Il me semble difficile de dire que le secondaire est mieux que le supérieur et inversement, cela dépend de ton feeling.
en ce qui me concerne, je trouve l'université plus intéressante car plus dynamique et avec des moyens humains et matériels différents et plus confortables Les conditions de travail sont plus agréables selon moi.
Bonjour,
Je suis d'accord avec Ours62. Je suis passée du Rectorat à l'Université et, malgré certaines petites choses ( moins de congés,+ d'heures...) je préfère l'ambiance et le travail en université (je travaille dans un IUT). Certes, je suis dans un service où l'on est davantage autonome, parfois en mode "projets", et le travail est moins répétitif. Après on peut muter en interne ou dans d'autres universités ou composantes tout en ayant des fonctions différentes.

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Re: mutation SAENES en université

Message  invite_du44 le Lun 23 Mar 2015 - 11:52

Bonjour,
Je suis SAENES et j'ai vu qu'il y avait un poste au mouvement INTRA à l'université de Nantes.
Je suis perdue. Je croyais que depuis le passage aux RCE (Responsabilités et Compétences Élargies) de cette université (janvier 2010),
on ne pouvait plus muter à l'université sans postuler sur un poste précis via leur site internet ou celui de la BIEP.
J'y comprends rien.
En règle générale, qui est notre employeur quand on travaille à l'Université ?
Le rectorat car le recteur est chancelier des université ou
L'université qui gère sa masse salariale.
Qui s'occupe de notre gestion administrative ?
La division des personnels ATSS au Rectorat ou la DRH de l'Université ?
Est-ce que c'est toujours la CAPA des SAENES de l'Académe qui statue sur l'avancement, la liste d'aptitude.
On n'est pas en détachement (même ministère).
Bref quel est notre statut à l'université ?
Help...

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Re: mutation SAENES en université

Message  Jax le Lun 23 Mar 2015 - 12:01

et bien ton dossier est géré par l'Université, mais tu participes au opérations de DRH du rectorat. 
Pour ma part, les entretiens d'évaluation étaient du modèle de ceux de l'université mais ils étaient transmis au rectorat et comptaient pour la réduction d'ancienneté etc...
En revanche, il est désagréable de voir en université des collègues ITRF avec le même grade et moins d'ancienneté que toi gagner plus...

En revanche, pour les mutations, la CAPA ne valide ton départ en université que si ladite université te recrute (car autonomie).

Voilà, enfin c'est ce que j'en comprends!
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Re: mutation SAENES en université

Message  Attaché le Lun 23 Mar 2015 - 12:23

à Jax

Je ne comprends pas, un ITRF ne peut avoir le même grade qu'un SAENES ...
les grilles indiciaires sont totalement différentes, du plus ils sont INGENIEURS alors que les recrutements SAENES sont du niveau Bac et Attaché niveau Bac+3, je trouve cela normal ou alors je n'ai pas compris la remarque.

Par ailleurs, un ITRF de 1ère classe est avancé tous les 1an 6 mois, c'est loin d'être le cas chez les administratifs, je comprends que cela soit "désagréable" surtout si au final, ces 2 professionnels effectuent les mêmes missions dans la même structure.....

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Re: mutation SAENES en université

Message  invite_du44 le Lun 23 Mar 2015 - 14:37

Merci pour la réponse.
A mon avis ITRF = ingénieur et technicien de recherche et formation
et il a raison technicien = CAT B = SAENES
A ce moment, s'il y a vraiment une grosse différence de traitement, quel intérêt de muter...

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