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Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  néthou le Mer 21 Sep 2011 - 22:19

Ges' a écrit:Quand le restaurant scolaire doit tourner entre 11h30 et 14h00, je me demande à quelle heure ils vont faire une pause "méridienne" (à 10h ?)

Au hasard: entre 11H et 11H30 ? heure décente pour prendre son repas quand on a commencé sa journée à 6H30 ou 7H, non ?

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Ges' le Jeu 22 Sep 2011 - 8:36

Sauf que parfaitement impossible puisqu'à cette heure là ils finissent juste la préparation.
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Winnie le Jeu 22 Sep 2011 - 10:48

T'arrives à les faire bosser en flux tendu ? T'as un truc ? Je prends.
Dans mon établissement, je me demande pourquoi on donne les effectifs le matin, tout est déjà lancé...

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  V.M.B le Jeu 22 Sep 2011 - 11:36

Steph95600 a écrit:C'est exactement mon inquiétude. Car la région indique qu'un memble de l'intendance ou de direction doit être présent. Mais j'ai pas l'intention de rester pendant les vacances pour surveiller les "punis"... Va falloir suivre les compteurs RTT de très près. Mais si les agents sont malins (et dieu sait que certains le sont), il suffit de s'absenter vers juin et on aura de grosses difficultés à les faire récupérer sur l'été.... et comme la Région indique que l'on ne peut pas les faire récupérer l'année d'après...

je l'avais loupée celle-là! le coup de la présence d'un membre de l'intendance ou de direction ordonné par la Région est une pantalonade grotesque car chacun sait bien que les personnels d'Etat prennent directement leurs ordres auprès des présidents de CT.

comme dirait le clebs VI: on est foutus!!!
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Walking Dead le Jeu 22 Sep 2011 - 20:05

Précision de la CT. Pas besoin forcément d'être physiquement là. Mais l'agent qui récupère son temps, c'est à dire qu'il n'a pas certains RTT et vient travailler seul. Il faut un responsable joignale et disponible au cas où... Double punition pour nous. Cas : j'ai un agent qui va travailler 1 jour de plus que les autres à la Toussaint et je vais le "surveiller" de loin puisque j'ai aussi des travaux dans l'EPLE. Mais s'il ne sent pas que je suis dans les parages, il ne viendra pas ou partira avant l'heure... Une vrai galère !
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  V.M.B le Ven 23 Sep 2011 - 9:57

qu'est ce qui permet d'affirmer comme ça que l'agent en profitera à coup sûr pour tricher? il est d'habitude si nul que ça ou c'est une "impression" ?

on a parfois le cas d'agents TOS qui font du rab SANS demander de récup. donc agent TOS # branleur professionnel systématique
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Walking Dead le Ven 23 Sep 2011 - 18:07

La totalité de mes agents sauf lui est très bien. Pour certains, c'est meme difficile de les mettre "dehors" à l'heure. Mais lui, dès qu'il est hors de vue, il quitte l'établissement avant l'heure (et pas 5 min). J'en suis réduit à être à l'heure de départ à l'entrée afin qu'il comprenne que je suis là pour vérifier ses heures de départ de manière incontestable. Je l'ai déjà surpris à multiples reprises en train de dormir dans le vestiaire ou ailleurs. Pendant les pauses des lycéens, il quitte parfois l'établissement, va faire un tour et reviens bien plus tard... Dès qu'il ne sent pas une surveillance plus ou moins éloignée, il profite pour partir ou ne pas venir.
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Walking Dead le Ven 23 Sep 2011 - 18:08

Par ailleurs, je n'ai jamais dit que TOS égal branleur loin de là. Simplement comme dans tous les corps de métier, il y a des très bons agents dont il faut accompagner pour évoluer et d'autres où il peut y avoir de multiples soucis...
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  L'intendant zonard le Ven 23 Sep 2011 - 18:52

Steph, c'est légitime tout ce que tu racontes, mais il est important de prendre l'habitude de dire "c'est un cas", dès le premier message où tu parles d'abus de la part d'un agent, dans cet exemple. Cette fois et comme souvent, c'est la marmotte qui réagit, mais il faudrait éviter que le forum se fasse pourrir par des agents qui passeraient par là et prendraient pour des généralisations des descriptions de situations pénibles mais isolées.

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  LMDV/LG le Ven 23 Sep 2011 - 19:50

... je dirais même plus (comme Dupondt) des situations isolées mais pénibles.
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Walking Dead le Sam 24 Sep 2011 - 11:02

Désolé le message m'avait un peu piqué au vif surtout que je fais toujours attention de ne pas mettre tous les agents dans le meme panier. Je suis la première à reconnaitre la bon volonté de la quasi totalité de mon équipe et ca leur a été dit de vive voix le jour de la rentrée en présence du nouveau proviseur mais il faut aussi reconnaite qu'il peut y avoir des cas "isolé" de personnel à probleme comme chez les profs, les gestionnaires ou autres corps de métiers.
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  V.M.B le Sam 24 Sep 2011 - 13:07

maintenant on comprend, d'où l'intérêt de ne pas publier trop vite.
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récupération des rtt

Message  fabrice5 le Lun 14 Nov 2011 - 15:51

sa serais plus simple au prorata des absence une diminution de la prime car actuellement c'est cacule compliqué c'est du chinois.

Ou au bout de 15 jours d'arret pénaliser  les agents sur leur primes sa serait plus simple car avec ce systéme on pénalise même les gens qui sont sérieux dans leur travaille et qui s'arrête vraiment quand il sont malade, il faut donc pénaliser les agent qui s'arrête souvent.

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un attee qui passe par là

Message  Arcole le Jeu 17 Nov 2011 - 10:06

Bonjour à vous camarades gestionnaires,

Tout d'abord, sachez que le règlement n'est pas encore définitif. Il sera sanctionné au prochain CTP mais avant celà, d'autres négociations auront lieu (décembre), où le règlement sera amélioré (dixit M. Prud'homme à l'intersyndicale le 10/11), à l'issue d'une évaluation réalisée par un organisme privé.

En l'état, et pour répondre à certaines questions, le temps de travail annuel est de 1579h. Le nb de jours à travailler est de 226 à 7h*. Si un agent travaille 1579h sur 200 jrs alors il génère 26 jrs de RTT. *226x7=1582 mais la Région n'est pas en manque d'imprécisions, voir de contradictions sur ce sujet. A savoir également que les agents du siège ont un volume annuel fixé à 1575h sans prise en compte des jours de fractionnement.

Attention, le logiciel n'est pas parametré pour les agents d'accueil soumis à horaire d'équivalence. Si un agent en poste simple travaille 8h30/jour, il génère 59min. de RTT (L'équivalence étant de 7h31/jr en poste simple et 8h20 en poste double). Donc, s'il est absent, ne lui faites récupérer que 59 min. par journée d'absence.

Pour ce qui est de l'encadrement des agents pendant les vacances, ne trouvez vous pas normal qu'un cadre (A ou B) soit présent ? En cas d'accident, qui endosserait la responsabilité ? Mais n'ayez trop d'inquiétudes, la Région vous laisse de la souplesse dans la gestion des récupérations.

Au sujet des récupérations, une règle à savoir et qui n'est écrite nulle part. L'impact RTT se fait à la demi-journée, c'est à dire dans la majorité des cas (horaire hebdo à 39/40h), au 4ème jour d'absence. Si l'agent est redevable de 3h, alors il ne récupère rien. Cette règle est celle appliquée au siège.

Un soutien de votre corporation pour le maintient des accords Lang (dispositions dérogatoires en raison des fermetures d'établissement) serait le bienvenue. Car ce sont eux qui vous protège aujourd'hui des dispositions de l'art. 115 de la loi de finance 2011.

Bon, je vous laisse en espèrant ne pas trop avoir piétiné sur votre forum, il faut que je retourne à ma plomberie, bien que je considère cet écrit comme une opération de maintenance.

Bonne journée

 

Arcole
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  danie le Ven 18 Nov 2011 - 19:20

Bonjour, je suis agent de la région Ile de France
Je travaille 8h par jour.
La base du nombre de jours travaillés est 197,50 ( sur ma fiche)
J'ai 28,5 jours de droit RTT mais je dois récupérer 0,5 jours d'abence pour 5 jour malade
Je dois faire combien d heures pour récupérer 0,5 Comment on fait le calcul

danie
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Le Forgeron le Ven 18 Nov 2011 - 19:37

Arcole a écrit: Mais n'ayez trop d'inquiétudes, la Région vous laisse de la souplesse dans la gestion des récupérations.


La Région n'a aucune compétence pour fixer le temps de travail, de permanence, d'astreinte ou de récupération des gestionnaires.

C'est un peu comme de dire que je laisse de la souplesse à mon charcutier dans la gestion des récupérations.
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Walking Dead le Sam 19 Nov 2011 - 20:19

Arcole, votre ton est assez agressif à mon gout. Les gestionnaires ne sont pas des "adversaires" des agents mais nous devons appliquer les directives de la Région pour la gestion des agents que cela nous plaise ou non.

L'avantage de ce protocole sur le temps de travail a le mérite d'édicter une règle identique pour tous les lycées ce qui n'était pas le cas avant. Les agents de la région pouvait etre plus ou moins bien lotis selon les établissements. En temps qu'organisation syndicale, on ne peut pas accepter ces différents systèmes au sein d'une meme administration. Après peut etre que certaines regles peuvent vous paraitre injustes.

Je vous rassure il y a toujours un personnel de catégorie A (chez nous) pendant les permanences. Maintenant, je trouve cela fort de café que la Région demande à ce que le personnel absent récupère pendant les vacances et qu'un membre de l'administration soit présent. C'est un peu une double peine pour nous. Mes agents et moi meme préféront des récupérations dans la semaine même si la région n'est pas favorable.
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Bozinchu le Sam 19 Nov 2011 - 20:41

Arcole a écrit:Pour ce qui est de l'encadrement des agents pendant les vacances, ne trouvez vous pas normal qu'un cadre (A ou B) soit présent ? En cas d'accident, qui endosserait la responsabilité ?



c'est vraiment le grand n'importe quoi ce truc...
quel texte rend obligatoire la présence d'un cadre lors du travail hors de présence des élèves (et pas des permanences qui n'existent pas)?
Un caisse de Vosne Romanée à celui qui me fournit le texte officiel...

et en quoi cela exonérerait il le GM?
Et de quoi serais je responsable si pendant que je ne suis pas là un agent tombe dans l'escalier?

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Alomero le Sam 19 Nov 2011 - 20:51

Que ces messieurs-dames des CT attendent de nous qu'on soit le doigt sur la couture du pantalon, voilà qui ne m'étonne guère. Mais qu'ils n'attendent même pas l'acte III de la décentralisation me laisse pantoise. Me concernant, c'est clair: s'ils veulent qu'un agent travaille pendant les congés scolaires, ils viennent l'encadrer (encore faut-il voir dans le code du travail où ce fantasme du A ou B présent prend son inspiration) ou ils écrivent noir sur blanc que je l'équipe d'un mobile avec référent téléphonique. Sinon, ils vont se faire voir, et tant mieux pour l'agent qui aura compris qu'il vaut mieux être absent juste avant les congés d'été puisque le retrait sur salaire ne peut pas s'appliquer. Si l'année d'après ses petits copains ont compris la même chose et que plus personne pour faire tourner le bahut en juin, j'ai un CA à la fin de l'année pour expliquer le pourquoi du comment aux électeurs membres du CA. Mais aux dernières nouvelles, je demeure encore un peu de temps agent d'Etat et leurs je m'assoie dessus.

@ Bozinchu: pour ne serait-ce qu'une bouteille de Romanée-Conti, je te trouve le texte que tu veux, quitte à l'inventer


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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Bozinchu le Sam 19 Nov 2011 - 21:08

une caisse ...une caisse..
je vais pas être mesquin sur un coup pareil

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temps de travail

Message  Arcole le Mar 22 Nov 2011 - 11:16

Bonjour,

Pour vous répondre Steph956000, je conviens du ton quelque peu agressif de mon dernier post, et quelqu'en soit mes raisons, je vous prie de m'en excuser.

Pour ce qui est du règlement, je partage avec vous l'idée que celui-ci à l'avantage de disposer d'une même règle pour tous les agents techniques, et non administratifs M. Le Forgeron. Il est avéré que cette demande était partagée par les organisations syndicales de la Région.

"Je vous rassure il y a toujours un personnel de catégorie A (chez nous) pendant les permanences. Maintenant, je trouve cela fort de café que la Région demande à ce que le personnel absent récupère pendant les vacances et qu'un membre de l'administration soit présent.". La règle selon laquelle la présence d'un personnel de catégorie A préexistait déja à notre détachement ou intégration à la Région, et en tant qu' "autorité fonctionnelle", ne va t'il pas de soit qu'elle continue à s'appliquer ? (pour un fondement juridique, cf. ci-dessous). Je rappelle cependant qu'il suffisait, et qu'il suffit encore aujourd'hui, que le personnel encadrant soit joignable (téléphone, ...). Il convient tout de même d'entendre par "joignable", une présence par trop éloignée du lieu de travail. Le fait est que les agents ont toujours demandé une présence physique d'un personnel de catégorie A lors de ces journées. L'autre problématique que vous soulignez résulte du système de récupération des RTT. En effet, et c'était l'objet de ma demande de soutient, aujourd'hui coexiste dans les établissements deux organisations différentes de la mise en place du temps de travail, et le règlement en direction des agents techniques n'est pas sans incidences sur l'organisation du temps de travail des gestionnaires et proviseurs. Lorsque je parlais de "souplesse" donnée par la Région, et son président, M. Huchon qui n'est pas charcutier mais plutôt poissonnier, M. Bozinchu, je faisais effectivement référence à la possibilité de lisser les heures dues sur les semaines travaillées, tout en respectant les bornes quotidiennes et hebdomadaires (cf. FAQ).

Parce que je n'ai pas encore eu le plaisir de gouter au "Vosne Romanée", un corpus de textes à articuler selon les situations rappelant les responsabilités des chefs d'établissements et leur délégataires :



Bon, en tant qu'invité je ne peux envoyer de liens externes, je boirais de l'eau !!!

Ceci-dit, articulation C.civ. art.1382 ; C. pén. art.223-1 ;  D. n°85-924 ; D. n°82-453 art.2.1 et 5.6 ; voir également sur la délégation de pouvoir C.cass juin 2002.

 

Bonne journée

 

P.S: Danie, celà me gène de te répondre sur un forum qui ne nous est pas destiné, je t'invite à contacter une organisation syndicale de la Région, et à relire mon précédent post, les réponses à tes questions y figurent.

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Winnie le Mar 22 Nov 2011 - 12:14

Arcole a écrit:Bon, en tant qu'invité je ne peux envoyer de liens externes
Tu peux t'inscrire.
Arcole a écrit: Danie, celà me gène de te répondre sur un forum qui ne nous est pas destiné, je t'invite à contacter une organisation syndicale de la Région, et à relire mon précédent post, les réponses à tes questions y figurent.
Si les discussions peuvent apporter des infos aux gestionnaires, vous pouvez le faire ici. Le forum est fréquenté par toute sorte d'individus, et tant que le but est bien de faire avancer le schmilblick, on n'est pas sectaires.

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Walking Dead le Mar 22 Nov 2011 - 18:05

Toute discution est bonne à prendre. Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je n'ai pas l'intention de rester pendant toutes les vacances à proximité de mon domicile car des agents doivent récupérer leur temps de travail.
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Alomero le Mar 22 Nov 2011 - 18:52

Il suffit de prendre le même calendrier que pour l'été où sont aussi inscrits les chefs et les CPE Twisted Evil
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temps de travail

Message  Arcole le Jeu 24 Nov 2011 - 10:49

Bonjour,

Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses quant à l'utilisation de "votre" forum.

Danie, le temps de travail hebdomadaire est fixé à 35h, soit 7h par jour. Si tu travaille 8h/jour, tu gères 1h RTT/jour. Inversement, parce que nous travaillons en établissement scolaire et que nous dépendons du calendrier scolaire et des fermetures d'établissement, nous ne générons pas de rtt au fur et à mesure que nous dépassons l'horaire légal quotidien, mais chaque absence a ce que l'on appelle un impact RTT, jours RTT qui sont déterminés à chaque rentrée scolaire. Donc, pour chaque absence d'une journée, si tu veux conserver tes jours RTT, tu devras récupérer 1h. Tu as été absent 5 jours pour congés maladie, tu es donc redevable de 5h, mais la règle étant que l'impact RTT se fait à la demi journée, au jour d'aujourd'hui, tu es impacté d'une demi-journée, soit 4h. Tu ne devras récupérer la cinqième heure que dans l'hypothèse ou tu seras absent 3 jours supplémentaires.

Comment les récupérer ?

Comme tu peux le constater par les précédents post, la Région en imposant ces nouvelles règles vient boulverser les règles dérogatoires qui ont cours à l'Education nationale (accords Lang), et notamment l'encadrement des agents pendant les périodes de vacances. La possibilité reste comme je l'ai signalé plus haut de lisser les heures dues sur les semaines travaillées dans le respect des bornes quotidiennes et hebdomadaires, mais tout en combinant la règle de la demi- journée. C'est à dire que tu peux éventuellement récupérer 1h/jour pendant 4 jours. Tout ceci se négociant entre l'agent et son gestionnaire.

Mais les négociations ne sont pas terminées, et ce règlement n'est pas définitif ...

 

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  L'intendant zonard le Jeu 24 Nov 2011 - 11:23

Arcole a écrit:Inversement, parce que nous travaillons en établissement scolaire et que nous dépendons du calendrier scolaire et des fermetures d'établissement, nous ne générons pas de rtt au fur et à mesure que nous dépassons l'horaire légal quotidien
Mon établissement est fermé :
- du 14 juillet au 25 août
- du 24 décembre au 1er janvier

Le reste du temps, il est ouvert au public, il y a *toujours* un chef d'établissement, CPE ou cadre administratif A ou B de service. Dans un lycée, la plupart des lycées étant mieux dimensionnés que les collèges, on peut assurer cela ou s'en approcher. Les personnels "cadres" de service sont informés de la présence ou non d'ATT dans l'établissement, et peuvent agir lorsqu'un personnel région tombe dans le coma après une chute dans l'escalier, ce qui arrive un jour sur deux on est bien d'accord.

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Tromblon le Jeu 24 Nov 2011 - 12:12

L'intendant zonard a écrit:Les personnels "cadres" de service sont informés de la présence ou non d'ATT dans l'établissement, et peuvent agir lorsqu'un personnel région tombe dans le coma après une chute dans l'escalier, ce qui arrive un jour sur deux on est bien d'accord.



Chez moi, on a pas besoin d'être présent. Dernièrement, un personnel région m'a appelé pour me dire qu'il avait fait un coma à bicyclette en venant travailler. Du coup, il a jugé plus prudent de rentrer chez lui. bounce
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  redeau le Sam 6 Oct 2012 - 18:10

qui peux me dire combien de tente un agent a tille pour ce prépare âpre son travail merci je suis dans un lycée merci car on nous donne que 5 minute

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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  Walking Dead le Sam 6 Oct 2012 - 18:18

Suis désolée mais je ne comprends pas la question... Combien de temps ..... ?
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  delph le Sam 6 Oct 2012 - 19:35

Pour se préparer après son travail ?
Le temps de quitter ses habits de travail et de prendre ses habits personnels ?
Et d'après vous combien de temps faut -il ?
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Re: Temps de travail Region 2011 - 2012 (Agent des lycées Ile de France )

Message  jeeves le Sam 6 Oct 2012 - 22:28

Le changement, c'est après le travail.
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