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COPIEURS et IMPRIMANTES : ACQUISITION OU LOCATION ?

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Message  phil65 le Jeu 3 Fév 2011 - 11:24

Bonjour,

je dois renouveler mon parc de copieurs de mon collège,

cependant le besoin a considérablement évolué avec l'informatisation du collège car nous avons été dotés de TBI ainsi que d'ordinateurs dans chaque classe beaucoup de salles sont dédiés à l'informatique.

Les poles d'impression sont donc multiples, hormsi les classiques salles des professeurs et administration, et je m'interroge sur la meilleure solution de gestion de l'ensemble.

Faut il basculer sur un système d'acquisition du parc de copieurs et d'imprimantes avec achat de consommables ou bien sur un système global de location maintenance avec un cout copie - entretien ou bien un mix des deux ce qui est un peu le cas actuellement avec un parc hétéroclyte ce qui est un vrai casse tête chinois pour chercher les marques de cartouches.

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Message  Winnie le Jeu 3 Fév 2011 - 11:28

Je mets mon masque de lapin rouge : ACHAT - UGAP.
T'as pensé à faire une recherche sur le forum ? Il me semble qu'on a déjà abordé le sujet une ou deux fois, en passant...

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Message  Invité le Jeu 3 Fév 2011 - 11:31

UGAP UGAP UGAP UGAP UGAP UGAP !....

à la rigueur R...H mais surtout pas R..O affraid

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Message  LMDV/LG le Jeu 3 Fév 2011 - 11:57

Bon, pour mettre un peu de piquant dans un fil qui va encore tourner autour des mêmes arguments, 2 choses.

J'ai récupéré des copieurs acquis auprès de l'UGAP avec une maintenance locale ce qui est fait systématiquement par l'UGAP mais pas toujours évoqué par les fans de ce système. Les copieurs sont de vraies daubes toujours en panne et largement moins bons que ceux d'autres marques et maintenus pas des concurrents. Donc, je le dis tout net, le discours "avec l'UGAP, tu gagnes à tous les coups", c'est pas vrai. Il y a aussi des mauvaises surprises, il y a toujours un autre intervenant que l'UGAP et il arrive que leur choix de produit soit aussi loupé sur certains marchés. C'est dit.

En revanche, il existe une autre piste économiquement sensée même si elle rebute beaucoup, c'est le reconditionné. Franchement, les copieurs numériques d'il y a 3 ans maintenus par des bons techniciens et remis en condition par les mêmes bons techniciens offrent des opportunités inégalables. Bien sûr, sur ce créneau, vous ne verrez pas les constructeurs qui sont là pour vendre des machines neuves et pas pour faire durer celles qu'ils ont vendu il y a 3 ans mais il existe des professionnels sérieux avec de bonnes références (hôpitaux, préf, service public qui duplique comme des malades...) qui peuvent faire des offres de vente ou de location à des tarifs imbattables, avec des prestations techniques bien plus tournées vers le client que le constructeur cité plus haut qui au bout de 6 mois ne songe plus qu'à vous vendre le prochain copieur. Celui qui reconditionne, il a surtout intérêt à faire durer son matos parce que si il lâche, c'est lui qui remplace.

Bon, ça ne fera pas changer d'avis les fidèles d'un système ou d'un autre mais ceux qui vont faire un marché maintenant, essayez d'introduire une clause comme celle-là:


.
Le matériel n'est pas nécessairement neuf. Les articles 12 et 13 s'appliquent de la même manière pour un matériel neuf ou reconditionné.




(Les articles 12 et 13 traitent de la maintenance des matériels et des pénalités)
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Message  phil65 le Jeu 3 Fév 2011 - 12:11

LMDV/LG a écrit:Bon, pour mettre un peu de piquant dans un fil qui va encore tourner autour des mêmes arguments, 2 choses.

J'ai récupéré des copieurs acquis auprès de l'UGAP avec une maintenance locale ce qui est fait systématiquement par l'UGAP mais pas toujours évoqué par les fans de ce système. Les copieurs sont de vraies daubes toujours en panne et largement moins bons que ceux d'autres marques et maintenus pas des concurrents. Donc, je le dis tout net, le discours "avec l'UGAP, tu gagnes à tous les coups", c'est pas vrai. Il y a aussi des mauvaises surprises, il y a toujours un autre intervenant que l'UGAP et il arrive que leur choix de produit soit aussi loupé sur certains marchés. C'est dit.

En revanche, il existe une autre piste économiquement sensée même si elle rebute beaucoup, c'est le reconditionné. Franchement, les copieurs numériques d'il y a 3 ans maintenus par des bons techniciens et remis en condition par les mêmes bons techniciens offrent des opportunités inégalables. Bien sûr, sur ce créneau, vous ne verrez pas les constructeurs qui sont là pour vendre des machines neuves et pas pour faire durer celles qu'ils ont vendu il y a 3 ans mais il existe des professionnels sérieux avec de bonnes références (hôpitaux, préf, service public qui duplique comme des malades...) qui peuvent faire des offres de vente ou de location à des tarifs imbattables, avec des prestations techniques bien plus tournées vers le client que le constructeur cité plus haut qui au bout de 6 mois ne songe plus qu'à vous vendre le prochain copieur. Celui qui reconditionne, il a surtout intérêt à faire durer son matos parce que si il lâche, c'est lui qui remplace.

Bon, ça ne fera pas changer d'avis les fidèles d'un système ou d'un autre mais ceux qui vont faire un marché maintenant, essayez d'introduire une clause comme celle-là:


.
Le matériel n'est pas nécessairement neuf. Les articles 12 et 13 s'appliquent de la même manière pour un matériel neuf ou reconditionné.




(Les articles 12 et 13 traitent de la maintenance des matériels et des pénalités)


merci je n'avais pas pensé à cette piste

y'a t'il un intérêt à passer également les imprimantes sous un contrat de location - maintenance ou bien faut il opter pour une solution mixte copieurs "sensibles" en location maintenance et gamme d'imprimantes achetées ainsi que les consommables au fur et à mesure des besoins

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Message  BASHAR le Jeu 3 Fév 2011 - 13:42

LMDV/LG a écrit:Bon, pour mettre un peu de piquant dans un fil qui va encore tourner autour des mêmes arguments, 2 choses.

J'ai récupéré des copieurs acquis auprès de l'UGAP avec une maintenance locale ce qui est fait systématiquement par l'UGAP mais pas toujours évoqué par les fans de ce système. Les copieurs sont de vraies daubes toujours en panne et largement moins bons que ceux d'autres marques et maintenus pas des concurrents. Donc, je le dis tout net, le discours "avec l'UGAP, tu gagnes à tous les coups", c'est pas vrai. Il y a aussi des mauvaises surprises, il y a toujours un autre intervenant que l'UGAP et il arrive que leur choix de produit soit aussi loupé sur certains marchés. C'est dit.

En revanche, il existe une autre piste économiquement sensée même si elle rebute beaucoup, c'est le reconditionné. Franchement, les copieurs numériques d'il y a 3 ans maintenus par des bons techniciens et remis en condition par les mêmes bons techniciens offrent des opportunités inégalables. Bien sûr, sur ce créneau, vous ne verrez pas les constructeurs qui sont là pour vendre des machines neuves et pas pour faire durer celles qu'ils ont vendu il y a 3 ans mais il existe des professionnels sérieux avec de bonnes références (hôpitaux, préf, service public qui duplique comme des malades...) qui peuvent faire des offres de vente ou de location à des tarifs imbattables, avec des prestations techniques bien plus tournées vers le client que le constructeur cité plus haut qui au bout de 6 mois ne songe plus qu'à vous vendre le prochain copieur. Celui qui reconditionne, il a surtout intérêt à faire durer son matos parce que si il lâche, c'est lui qui remplace.

Bon, ça ne fera pas changer d'avis les fidèles d'un système ou d'un autre mais ceux qui vont faire un marché maintenant, essayez d'introduire une clause comme celle-là:


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Le matériel n'est pas nécessairement neuf. Les articles 12 et 13 s'appliquent de la même manière pour un matériel neuf ou reconditionné.




(Les articles 12 et 13 traitent de la maintenance des matériels et des pénalités)

Pourquoi pas, si on connaît un tant soit peu le fournisseur en question ?
j'ajouterais quand-même quelque chose comme ça pour pouvoir appliquer pénalités ou résiliation :



une offre pour un appareil reconditionné pourra être prise en considération si les caractéristiques techniques particulièrement performantes de l'appareil proposé la justifient.
Toutefois l'appareil devra avoir été révisé, les éléments susceptibles d'avoir été altérés auront été changés, et présenter les spécifications techniques ainsi que la garantie d'un appareil neuf.

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Message  ampelmann le Jeu 3 Fév 2011 - 15:52

Sur le fait de savoir s'il faut louer ou acheter (c'était un peu le fond de la question, ce me semble) amha il FAUT acheter.

A titre personnel, je ne conseillerais à personne de louer sa voiture, vu les frais financiers que celà représente.
On me répondra, qu'il vaut quelquefois mieux placer son argent, et prendre un crédit pas cher.
En EPLE, on ne peut pas prendre de crédit, et personne ne place ses fonds de réserve ou sa trésorerie en totalité.
Donc il vaut mieux utiliser sa trésorerie pour acheter, plutot que de payer son matériel 2 X le prix du fait des frais financiers.
Après, si vous n'avez pas de fonds de réserves... pleure
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Message  L'intendant zonard le Jeu 3 Fév 2011 - 16:19

La location n'est envisageable QUE si l'achat n'est pas possible. Pourquoi payer des frais financiers d'échelonnement du paiement si on a les fonds disponibles, c'est un mystère insondable.

Quand on loue, on paie une location pour la durée totale du contrat, et si la machine a brûlé dans l'incendie de l'établissement, on paiera la location quand même. Dans tous les cas, avoir un copieur dans ses murs, ça se paie ; autant payer seulement pour ça et pas des frais financiers, de dossier, de facturation étalée sur 5 ans, etc, en plus.

LMDV/LG prévient que les copieurs proposés par l'UGAP n'ont pas toujours répondu à ses attentes. Dont acte. Ce n'est pas mon cas. Je reconnais que les copieurs T. qui sont au catalogue depuis quelques années ne proposent pas la plus jolie copie du marché, pour les arts graphiques et autres pinailleurs, il faut aller voir ailleurs. Les tech qui viennent chez moi sont compétents et aimables, la plateforme qui me les envoie les oriente et les soutient correctement. Et c'est peut-être parce qu'ici c'est une zone urbaine d'une certaine taille, mais les délais d'intervention 24 heures sont respectés (allez, les mauvais jours ça peut peut-être faire 36 heures, OK).

Je suis entièrement d'accord pour dire que le matériel reconditionné est envisageable. Mais j'ajoute que, toujours, la règle d'or est de dimensionner large les machines. Si on vous demande 20 cm/p pour l'admin, prenez 45 ; si vous aviez un 50 cp/m en salle des profs, prenez un 72. Vous verrez les taux de panne baisser dramatiquement.

Comme quoi je ne suis pas l'ennemi des marchands de photocopieurs : je préconise vivement que les EPLE achètent massivement des machines plus chères que ce qu'ils auraient tendance à prendre. Laughing

Enfin, en ce qui concerne les imprimantes, je conseille de pousser à la centralisation. Chaque imprimante laser bouffe en électricité, au bout de l'année, une jolie somme qu'il serait tout aussi bien d'économiser. Ca plus la place prise, le bruit et les coûts-copie qui sont élevés, il y a largement de quoi activement tenter de les supprimer. Mais les prendre en entretien-truc, je trouve ça idiot : soit c'est un copieur départemental et il est sous entretien, soit c'est une imprimante à 200 €, et ça ne justifie certainement pas d'envisager un contrat, si problème on remplace (et en attendant on a le copieur à l'étage, de toutes manières)

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Message  ampelmann le Jeu 3 Fév 2011 - 16:40

Amis G O , puis je vous suggérer de créer une rubrique "marronnier" ?
La discussion sur les photocopieurs pourrait y figurer en bonne place ! Very Happy
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Message  Winnie le Jeu 3 Fév 2011 - 16:55

On peut aussi renommer le forum en "marronnier", aussi, tant que tu y es ?
Non, ce qui manque, c'est le smiley "merci d'utiliser la fonction rechercher"

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Message  L'intendant zonard le Jeu 3 Fév 2011 - 21:49

Winnie a écrit:On peut aussi renommer le forum en "marronnier", aussi, tant que tu y es ?
Non, ce qui manque, c'est le smiley "merci d'utiliser la fonction rechercher"

COPIEURS et IMPRIMANTES : ACQUISITION OU LOCATION ? 3392-fonction-rechercher-20060614

Oui, c'est vrai, d'autant plus que dans la majorité des cas, dans ce forum réveiller un sujet ancien ne pose pas de problème.

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