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 Atelier théatre...Je m'interroge ???

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butterfly
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MessageSujet: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 19:07

Hello a toutes et tous ,

Nouveau gestionnaire matériel que je suis et après avoir réussi à survivre à ma première rentrée scolaire je suis soumis a mes premières interrogations vis à vis d'un projet....curieusement amené Je m'explique..et vais essayer d'etre "concis" et clair (po gagné ca.. )

Je suis dans un gros collège avec un atelier théatre. J'ai des crédits ouverts au J31 donc, destinés uniquement à l'atelier théatre, provenant de la DRAC et du conseil général.

La sympathique ( ) enseignante en charge de l'atelier théatre a pour habitude de travailler avec une compagnie , dont elle semble connaitre le directeur artistique (dejà ca me plait moins.... ). Ce monsieur est venu me rencontrer dans mon bureau aujourd'hui (lors de mon premier mandatement, autant vous dire que c'était pâs le bon moment ), pour évoquer avec moi l'organisation des séances d'animation de l'année scolaire a venir. Et là...première surprise (en fait j'avais été prevenu par mon predecesseur), il me demande le montant de la subvention avant d'établir son devis Je lui répond gentiment que cela ne fonctionne pas comme cela, et que ce n'est pas au vu d'une subvention que l'on établit un devis mais au vu d'un devis que l'on voit si la subvention est suffisante. Bref, déjà on part mal, je n'apprécie guère cette facon de faire.Je lui demande de m'envoyer un devis par mail.

Ce soir , je reçois son devis et là....franchement, je comprends pas grand chose a ce qu'il nous propose et c'est là que j'aurais besoin de l'avis de gestionnaires plus expérimentés.

En gros, voila ce qu'il propose :

Il nous propose un nombre d'heures 42 heures d'animation avec un taux de TVA à 5.5% (taux appliqué aux spectacles) au lieu de 19.6% (taux appliqué à toutes actions de formation). Pour pouvoir béneficier de ce taux réduit, il nous propose de (attention..tenez vous bien... ) facturer non pas des heures d'intervention en atelier mais (je cite) : " la vente de la mise en scène du spectacle à la date du.......au théâtre du..... . La compagnie de théatre ......... devient donc par là co-producteur avec le collège ( ) du spectacle qui sera crée à la date du......."

De plus, il propose également de faire adhérer les élèves du collège participant à l'option théâtre à l'association culturelle lié à la compagnie pour (je cite encore) : "justifier d'une activité interne à l'association donc non soumise à la TVA " . Tout ca rajoute 100 euros à la facture finale au passage.

De plus, il m'indique que le budget global correspond " à sa connaissance" aux subventions que je devrais toucher (remarques c'est bien , il connait des éléments de mon budget avant moi...). Et la cerise sur le gateau est qu'il m'indique, à moi, le montant restant à prendre en charge sur le budget du collège !!!!!! Et là...ca m'enerve...

J'ai déjà évoqué le "sujet" avec mon chef d'établissement qui, lui aussi, s'interroge sur la validité règlementaire et juridique de cette proposition. En tant que bon gestionnaire, je vais à la pêche aux infos avant que tout ca retombe sur le tapis à un moment ou un autre.

Comme je l'ai déjà évoqué plus haut..cette façon de faire me déplait FORTEMENT. Le J31 n'est un tiroir caisse pour une compagnie habituée à intervenir chez nous. De plus, (et là je ne sais pas si je dis une bêtise ou pas..), les prestations liées à des activités culturelles peuvent-elles etre aussi soumises aux règles des marchés publics ? Je suppose que oui...d'autant que le devis final est élevé, plus de 3000 euros et d'autres compagnies de théâtre travaillent dans la région.

Bref...qu'en pensez-vous ?

Merci de vos réponses.






I
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Vieil intendant
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 19:18

Ce que j'en pense ? Que tu vas te faire entuber dans les grandes largeurs... et encore je suis sur qu'il y a des chausses-trappes du genre droits d'auteur, cotisations sociales, impots (pourquoi l'EPLE serait-il producteur ?).

Mon conseil ? Demande à la copine du directeur artistique de te mettre par écrit ses demandes pour cet atelier théatre... et passe un MAPA en consultant les autres sociétés de théatre.

De toute façon c'est marché ou convention obligatoire.
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barbule
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 20:04

Vieil intendant a écrit:
et encore je suis sur qu'il y a des chausses-trappes du genre droits d'auteur, cotisations sociales, impots.....

...voire même du genre le pluriel de chausse trappe

M'en parle pas : un vrai traquenard Rolling Eyes



Mr green
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Vieil intendant
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 20:07

Je viens de réaliser que l' en te proposant une magouille pour une TVA réduite vise simplement à s'en mettre plein les fouilles puisque de toute façon son prix TTC sera égal à ta subvention.
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Pacific
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 20:25

Une convention entre établissements, un EPLE d'une part et un théatre public d'autre part, - par exemple un théatre national -, sans chausse-trappes peut parfaitement être établi, profitable aux deux parties, au bénéfice des élèves in fine, durable.
 
Mais avec une compagnie - ce qui n'est pas la même chose - et en plus telle que là décrite, c'est très peu probable...
 
Cela peut faire accroire à culturel quand c'est essentiellement combine à siphoner subventions. Il y a pas mal de privés qui se sont spécialisés dans des partenariats plus ou moins bien ficelés avec les bahuts et leur fourguent culture au rabais. Des CE pas trop regardants trouvent leur compte à ce que soient occupés les élèves et leurs profs à quelque activité "culturelle" dans ou hors leurs murs. La hiérarchie du dessus trouvera matière à vanter l'action du rectorat en la matière et tout le monde content en profitera. Méfiance, méfiance.  
 
 
Pacific .
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Nanie
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 20:36

Mais ce n'est pas à nous de juger du contenu.
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néthou
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 20:45

Quand le "contenant" brinqueballe comme ça, c'est pas bon signe sur le contenu.

Combien de compagnies théatrales ne peuvent fonctionner que "grâce" à l'Education Nationale et à ses crédits ?
Dans le lot, il y en a certainement des biens, mais pour combien de charlots qui ont trouvé le filon ?

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Winnie
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 21:05

Nanie a écrit:
Mais ce n'est pas à nous de juger du contenu.

Non, mais ce n'est pas à l'enseignant de choisir son prestataire.
Donc la gentille prof elle met ses exigences noir sur blanc, et MAPA.

C'est sûr que nos zamis du spectacle, sur des coups comme ça, on sent que là ils n'ont pas étudié le truc par intermittence...

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Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (© N@n@rd )
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LMDV/LG
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 21:46

Ouais, voilà, fais ça. Un MAPA théatre! Ca va leur décoller le catogan à tous ces artissses en peau de lapin qui se gobergent aux frais de la princesse avec leurs guignolades. Bon, c'est clair que le cahier des charges va être rock n' roll mais là, la prof (qui est sûrement dans le harem de l'autre gourou) va s'y coller. Tant qu'elle fera ça, elle sera pas au bistrot. Tu peux regarder sur l'AJI, on y voit des choses exotiques mais là, c'est quand même soigné.

Ou alors tu prends un marché quelconque genre dépannage de SSI et tu remplaces "interventions du technicien" par "représentations thétrales". Ce pourra donner des trucs genre : "En cas d'appel urgent, le titulaire s'engage à organiser une représentation théatrale dans les 4h"

En tous cas, c'est sûrement le bon moyen de faire s'envoler le joli faisan. Tiens-bon et nous au courant (zeugme).
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 22:10

@ petitbandit : extra ton histoire, encore mieux que chez moi où pourtant c'est bien gratiné.

Si j'ai bien compris, le mec veut te le mettre bien profond*, mais en plus faudra que t'achètes la vaseline et que tu souris à la caméra!

Niveau conseil, je crois que l'essentiel a été dit : envoie bouler Molière et ses théâtreux, et embraye sur un bon M.A.P.A. des familles (de toute façon, légalement, t'as pas le choix). Ça défrisera le gourou et sa groupie, qui te fera la gueule, mais bon, dis-toi que c'est la première d'une longue série... puis t'es pas là pour te faire des potes!

Allez, fais-moi saigner tout ça! tir

*Le doigt dans l'oeil, voyons! Mr green
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communard
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 23:16

C'est du grand n'importe quoi. Par contre, il est intéressant d'avoir l'appui du CE. Ce n'est pas touours le cas. Demande au comptable également, il pourrait très bien trouver la facture étonnante.
Si le l'homme du spectacle se montre pressant, je prendrais également contact avec la DRAC, juste pour évoquer les bonnes habitudes de cette compagnie dont un des buts est d'aspirer au max les subventions.
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communard
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 16 Sep 2010 - 23:19

Par contre, en tant que nouveau gestionaire matériel, tu te poses les bonnes questions .
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 9:22

Je ferais un MAPA histoire de calmer tout le monde meme si tu es légèrement en dessous de 4.000€. On a eu une activité théatre chez nous. Sur avis d'une maman parent d'éleve au CA (directeur d'une antenne URSSAF), j'ai demandé à la compagnie un devis avec le détail des prestations et un extrait de ses comptes pour vérifier si la compagnie était à jour de ses cotisations URSSAF. Si la compagnie n'est pas à jour, l'URSSAF se retournera vers l'EPLE pour le paiement des cotisations. Donc attention... Cette compagnie nous a fait une facture au titre "d'intermittent du spectacle" au lieu de formation... Cette maman a gentiment pris les coordonnés de cette compagnie pour vérifier ses déclarations URSSAF au sujet de cette prestation, car le taux de cotisation n'est absolument pas le meme en tant que formateur ou "intermittent de spectacle"... Faut être très attention...
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Atasta
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 9:23

Et dans la même veine, que pensez-vous d'un personnel de l'établissement qui officie pour l'Education Nationale à mi-temps, et qui sur son mi-temps restant, vend une activité "atelier théâtre" dans l'établissement, avec la bénédiction du Chef d'Etablissement, des enseignants, des parents d'élèves, et du Rectorat ? Moi j'adoooooore !
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 9:28

Atasta a écrit:
Et dans la même veine, que pensez-vous d'un personnel de l'établissement qui officie pour l'Education Nationale à mi-temps, et qui sur son mi-temps restant, vend une activité "atelier théâtre" dans l'établissement, avec la bénédiction du Chef d'Etablissement, des enseignants, des parents d'élèves, et du Rectorat ? Moi j'adoooooore !
Moi, je dirais que ça s'appelle un conflit d'intérêts...par les temps qui courent, c'est pas terrible!
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Atasta
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 9:32

Ben c'est l'idée que j'essaie de faire passer (bon, ok, ça fait 6 mois que je dis que c'est plus que limite et que ça me choque énormément), mais apparemment je suis la seule à tiquer.
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 10:01

Un grand merci pour vos réponses (et le compliment ) qui confirment, comme je le supposais le côté "pas réglo " de l'affaire. Je sens que cette histoire va faire des vagues . Pas évident de remettre en cause les habitudes d'une enseignante dans son "pré carré". Ne voulant pas arriver au clash (contre productif pour tout le monde) et surtout pour les élèves (la prof pouvant nous claquer l'atelier théatre dans les pattes... ), on va essayer de trouver une solution "intermédiaire" pour cette année....

J'ai la chance d'avoir un bon CE avec qui je peux dialoguer et échanger .

Affaire a suivre..je vous donnerais la fin de l'histoire
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 10:15

Atasta a écrit:
Ben c'est l'idée que j'essaie de faire passer (bon, ok, ça fait 6 mois que je dis que c'est plus que limite et que ça me choque énormément), mais apparemment je suis la seule à tiquer.

Pour t'aider à faire tiquer une référence à l'article 432-14 du code pénal devrait pouvoir être utile...
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 10:22

petitbandit a écrit:
Pas évident de remettre en cause les habitudes d'une enseignante dans son "pré carré".

Tu entendras sûrement le grand classique "On a toujours fait comme ça", qui a le don de m''horripiler. En général, je réponds que les hommes ont eu beau se réduire en esclavage les uns les autres pendant des millénaires, le jour où on a arrêté, on peut pas dire que ça ait été une mauvaise chose...

petitbandit a écrit:
Ne voulant pas arriver au clash (contre productif pour tout le monde) et surtout pour les élèves (la prof pouvant nous claquer l'atelier théatre dans les pattes... ), on va essayer de trouver une solution "intermédiaire" pour cette année....
Mouais...méfie-toi des fausses solutions bancales qui sont de vrais nids à emm...es. Pèse bien le pour et le contre avant d'arrêter ton dispositif, parce que si ça foire, n'aie aucun doute que c'est toi qui porteras le chapeau.
Des fois, en arriver au clash est la seule issue, mais on s'en remet très vite...enfin, moi au moins.


Dernière édition par Gentil Intendant le Ven 17 Sep 2010 - 10:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 10:25

petitbandit a écrit:
Un grand merci pour vos réponses (et le compliment ) qui confirment, comme je le supposais le côté "pas réglo " de l'affaire. Je sens que cette histoire va faire des vagues . Pas évident de remettre en cause les habitudes d'une enseignante dans son "pré carré". Ne voulant pas arriver au clash (contre productif pour tout le monde) et surtout pour les élèves (la prof pouvant nous claquer l'atelier théatre dans les pattes... ), on va essayer de trouver une solution "intermédiaire" pour cette année....

J'ai la chance d'avoir un bon CE avec qui je peux dialoguer et échanger .

Affaire a suivre..je vous donnerais la fin de l'histoire

Tu peux ne pas faire de MAPA (c'est pas bien mais bon) et travailler avec cette société ; mais dans ce cas ta convention doit être claire. Prestation bien définie, pas de charges sociales, droits d'auteur ou autre truc et TVA 19,6.

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barbule
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 18:38

LMDV/LG a écrit:
. Tiens-bon et nous au courant (zeugme).

Oui, je l'ai vu et attrapé , mais tu avoueras qu'on a tout de même de plus belles pièces dans la collection du forum
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 18:58

petitbandit a écrit:
" la vente de la mise en scène du spectacle à la date du.......au théâtre du..... . La compagnie de théatre ......... devient donc par là co-producteur avec le collège ( ) du spectacle qui sera crée à la date du......."

I
J'ai eu exactement la même chose cette année, pour un PAG sur le slam, le bahut a acheté le "spectacle" et en est devenu le producteur. C'était pour une somme plus élevée (8000 euros), mais c'était à l'initiative du CE, donc j'ai pas pu dire grand-chose. Monsieur a ramé pour obtenir les subventions (il y en a de partout). Certaines ont été accordées après les séances, ce fût chaud.
Mais une fois qu'il y a eu les sous nous avons pu payer.
Je suis juste un peu rêveur en pensant à ce que j'aurais pu faire pour le bahut avec cette somme.
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Ven 17 Sep 2010 - 23:53

Merci pour vos messages

De retour pour la suite , vlà les dernières news ....

Aujourd'hui, j'ai souhaité en savoir plus sur les subventions de la DRAC, comment sont-elles déléguées, selon quel calendrier et sous quelles modalités et là....surprise . Cette prise d'infos auprès de la DRAC m'aura également permis de recoller les pièces du puzzle et de retracer un début de calendrier...on avance, on avance

1) Mon CA s'est prononcé favorablement en Mars 2010 sur la poursuite de l'atelier théatre sous la "houlette" de Mme ......pour l'année scolaire 2010/2011. Bon ok, j'ai pas pensé tout de suite à aller dejà vérifier du côté des délibs des CA .

2) une fois la délib établie, Mme ........ a contacté son théatreux pour monter un projet, projet qu'ils ont chiffré pour le présenter à la DRAC afin d'obtenir une subvention en conséquence. En effet, j'ai appris que la DRAC se réunit avec des représentants de l'EN, en commission, afin d'étudier les différents projets d'animation dans les établissements scolaires qui lui sont soumis et de choisir quels types d'action ils souhaitent subventionner.

Déjà premier "hic"..., aucune consultation au sein de l'EPLE n' a été effectué avant la transmission du dossier à la DRAC. La prof, qui a monté le "truc" est en free lance total (rien d'étonnant c'est une prof remarques ). Mon CE, avec qui j'ai déjà évoqué le sujet à plusieurs reprises et qui me rejoint sur le fond, ne se rappelle pas avoir signé et/ou transmis un quelque conque projet à la DRAC....et bon je n'évoque même pas les histoires "bassement vulgaires" de marché et mise en concurrence

3) Par curiosité j'ai demandé à mon contact de la DRAC, de m'indiquer a combien d'heures avait été chiffré le projet présenté par le duo infernal lors pour la commission de "sélection". Et là, grande surprise....il a gonflé ses heures d'intervention entre son projet initial et le devis qu'il nous a envoyé au collège (on passe de 60 heures à 65 euros pour le projet présenté à la DRAC à 40 heures à 45 euros pour le devis final )

4) Et pour finir, j'ai carrément détaillé les termes exactes de sa proposition à mon contact à la DRAC (passer d'heures d'intervention à des heures de "coproduction", adhésion a son assoc.). Évidement, ce n'est absolument pas ce qu'il a présenté lors de son projet initial....Mon interlocutrice, plus qu'étonné, s'est même fendue d'un "alors là, non, il exagère..." !!!! Cette dernière m'a bien précisé que la subvention ne devait servir uniquement que pour la rémunération de l'intervenant et RIEN D'AUTRE.

5) Un second RDV téléphonique est prévu lundi avec la "chef" du service de la DRAC , qui aura pris connaissance des documents que je lui ai faxé aujourd'hui (la proposition que le théatreux nous a fait parvenir ..ouais bon ok je suis une balance )


J'ai la chance d'avoir une super collègue avec moi à l'intendance, ce qui me permet de prendre le temps (un peu de temps) de fouiller un peu plus ce schmilblick.

Bon, je ne me fais aucune illusion malgré tout, je pense que cette année, nous devrons travailler avec le théatreux. Par contre, et mon CE y tient absolument (et moi aussi bien évidement), nous allons remettre au carré la prof et d'equerre le théatreux avant l'établissement de la convention selon les prescriptions de nanard .

L'année prochaine, je fourrerais mon nez la dedans dès la reconduction de l'atelier théâtre par le CA , histoire de faire comprendre à la prof qu'il faut consulter d'autres compagnies de la région, et il y en..qu'elle le veuille ou non !!!!

Non de diou....on prend pas le petitbandit pour un abruti
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Alceste
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Mer 18 Juil 2018 - 14:50

Bonjour à tous !

Enchanté de rejoindre ce forum que je suis depuis quelques temps déjà car c'est une vraie mine d'or pour le gestionnaire que je suis :-)

Je vous fais partager mon expérience, j'espère la poster au bon endroit...

Cela concerne un atelier théâtre : organisation de séances d'impro tout au long de l'année avec un match inter établissement à la fin.

Il semble qu'une compagnie détienne le "monopole" sur ma zone géographique.

L'établissement travaille avec eux depuis plusieurs années & pour la prochaine année scolaire ils ont envoyé une offre en ayant sensiblement augmenté le montant de leur prestation.

Je suppose que nous sommes censés les mettre en concurrence, mais comment faire sachant qu'il n'y a semble-t-il qu'eux sur le créneau...?

Quelqu'un a un avis sur la question SVP Smile ?

Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Mer 18 Juil 2018 - 17:06

Je ne vois pas pourquoi il y aurait exclusivité sur ce créneau. Mais si tel est le cas il y a bien l'article 30 du décret marchés publics qui dispense d'une mise en concurrence. N'empêche, je pense que ça vaut le coup de chercher une autre troupe, surtout si les prix augmentent trop.

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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 19 Juil 2018 - 9:13

Merci, Alomero, Marquise de la Zone Smile !

En fait la compagnie est une association & ce sont eux qui organisent le championnat inter établissements... à ma connaissance personne d'autre ne le fait.

Donc on doit pouvoir trouver d'autres Cies, mais ce ne serait alors plus le même projet...
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 19 Juil 2018 - 9:34

Alceste a écrit:


Il semble qu'une compagnie détienne le "monopole" sur ma zone géographique.

L'établissement travaille avec eux depuis plusieurs années & pour la prochaine année scolaire ils ont envoyé une offre en ayant sensiblement augmenté le montant de leur prestation.

Je suppose que nous sommes censés les mettre en concurrence, mais comment faire sachant qu'il n'y a semble-t-il qu'eux sur le créneau...?

Il faut les contacter pour leur indiquer que vous avez vu qu'ils avaient augmenté leur tarif et que cela ne vous arrange pas, que vous allez réfléchir.

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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 19 Juil 2018 - 9:38

Bonjour,

La DRAC n'intervient pas dans le dispositif?
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 19 Juil 2018 - 9:59

RETU a écrit:
Alceste a écrit:


Il semble qu'une compagnie détienne le "monopole" sur ma zone géographique.

L'établissement travaille avec eux depuis plusieurs années & pour la prochaine année scolaire ils ont envoyé une offre en ayant sensiblement augmenté le montant de leur prestation.

Je suppose que nous sommes censés les mettre en concurrence, mais comment faire sachant qu'il n'y a semble-t-il qu'eux sur le créneau...?

Il faut les contacter pour leur indiquer que vous avez vu qu'ils avaient augmenté leur tarif et que cela ne vous arrange pas, que vous allez réfléchir.

oui c'est ce que j'ai fait Wink
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Date d'inscription : 18/07/2018

MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   Jeu 19 Juil 2018 - 10:02

peky a écrit:
Bonjour,

La DRAC n'intervient pas dans le dispositif?

Bonjour,

Non, il n'y a qu'une subvention de la collectivité territoriale.
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MessageSujet: Re: Atelier théatre...Je m'interroge ???   

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Atelier théatre...Je m'interroge ???
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