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Comparatifs DGF

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Message  phil65 le Mer 11 Nov 2009 - 9:45

Bonjour,

Je trouve ma DGF nettement insuffisante et j'aimerai avoir des éléments de comparaison pour un établissement équivalent à celui du mien à savoir collège en ZEP des années 60 de 580 élèves avec Segpa, Emop, cuisine centrale et service de restauration pour 380 repas / jours. Je précise que les bâtiments sont vétustes, mal isolés, le système de chauffage est energivore.

En plein débat sur la réforme des collectivités locales serais t'il politiquement incorrect d'établir un comparatif sur le montant des dotations allouées et mettre en évidence les disparités au sein du territoire.

phil65
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Message  LMDV/LG le Mer 11 Nov 2009 - 10:47

Je trouve cette idée intéressante. A défaut de publier les montants totaux qui sont issus de calculs et dont la comparaison n'est pas aisée, il est peut-être possible d'indiquer les montants forfaitaires retenus par les CT (par élève selon sa catégorie pour le A1 et le J1, par suface pour la viab et l'entretien...). Pour avoir connu plusieurs CT, leurs méthodes sont assez proches et les comparaisons plus parlantes. Par ailleurs, on n'est pas obligé de citer les CT, on peut se contenter de préciser lycée, LP ou collège et éventuellement une zone géographique pour comprendre que certains parlent de la même chose.

Je suis assez confiant que les CT connaissent leurs modes de calculs respectifs et que l'on devrait voir peu de choses exceptionnelles mais c'est une info intéressante.

Si ça semble OK, je suis prêt à poster les données dont je dispose demain.
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Message  Bref le Mer 11 Nov 2009 - 11:03

J'ai des doutes. Un comparatif suppose de pouvoir faire durablement collection des infos, en vérifier les sources donc connaître entre autres l'identité de l'informateur et sa localisation, les traiter selon les mêmes et choisis critères sinon cela va être une longue litanie de chiffres dans un fil, enfin les ressortir lisibles, suivre les évolutions dans chaque CT sinon les contributions n'auront de valeur qu'instantanée. Donc faible.
Il y a longtemps, j'émis cette possibilité de comparer les fonctionnements et donc fatalement les "performances" des 124 CT . Par exemple et pourquoi pas leurs politiques SAH. Ce ne serait possible que dans un autre cadre de fonctionnement que l'actuel. Associatif. Et encore avec quelques précautions.


les clones

Bref
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Message  phil65 le Mer 11 Nov 2009 - 11:04

Ok, je pense que toutes les infos sont bonnes a prendre dans le respect de l'anonymat de la CT en question.

Pour ma part, la CT de mon établissement pratique l'opacité la plus totale, impossible de savoir comment sont prises en compte les effectifs, les surfaces, les services spécialisés comme le J1 ou non, le niveau des fonds de réserves (polémique), l'état de vétusté des lieux, l'inflation, le prix des fluides etc etc...

lorsque je suis arrivé au collège la DGF n'avait pas été revue depuis 5ans avant d'etre un peu augmentée l'année passée. cette année elle est identique à l'année passée pour une nouvelle période de 5ans ??? surtout elle est plus faible que celle d'un autre collège voisin distant de moins d'un kilométre qui n'est pas en ZEP et qui a 200 élèves de moins et moins de surface à entretenir ???

C'est à n'y rien comprendre, je me demande bien à quelle logique les CT sont tenues d'obéir.

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Message  Maudinou le Mer 11 Nov 2009 - 11:07

Si ça semble OK, je suis prêt à poster les données dont je dispose demain.

moi aussi
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Message  Le Forgeron le Mer 11 Nov 2009 - 12:19

Pourquoi respecter l'anonymat de la CT ?
Ces infos concernent l'utilisation de nos contributions et la gestion des biens publics, elles me semblent relever du domaine public.
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Message  phil65 le Mer 11 Nov 2009 - 16:15

ayant lancé le sujet je commence les enchères,

collège en ZEP 580 elèves, segpa (ateliers + cuisine pédagogique), Emop, nombreux batiments vetustes des années 60 et espaces verts, DP 380 repas / jours
DGF = 1*5*** Euros.

qui dit mieux ou pire

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Message  Invité le Mer 11 Nov 2009 - 16:18

solde du 1068 ?

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Message  phil65 le Mer 11 Nov 2009 - 16:32

J-M a écrit:solde du 1068 ?

Il a été réduit de moitié depuis deux ans du fait de nombreux investissements réalisés sur fonds propres.

Seules les reserves dispos du R2 restent confortables en raison de l'exercice par le passé d'une activité de repas fournis à l'extérieur en voei de disparition aujourd'hui.

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Message  Invité le Mer 11 Nov 2009 - 16:37

phil65 a écrit:
Il a été réduit de moitié depuis deux ans du fait de nombreux investissements réalisés sur fonds propres.

Oui, mais combien ? Parce que si c'est pour passer de 100 000 à 50 000 ça reste encore confortable.

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Message  phil65 le Mer 11 Nov 2009 - 16:39

J-M a écrit:
phil65 a écrit:
Il a été réduit de moitié depuis deux ans du fait de nombreux investissements réalisés sur fonds propres.

Oui, mais combien ? Parce que si c'est pour passer de 100 000 à 50 000 ça reste encore confortable.

moins de 20 000

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Message  Bozinchu le Mer 11 Nov 2009 - 17:00

je me lance....
400 élèves
avec des STG (50) un BEP hotellerie (45) et un bac pro maintenance nautique(20)
Pour faire tourner la baraque j'ai 125000€ de DGF.

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Message  Bozinchu le Mer 11 Nov 2009 - 17:23

Tu peux préciser ta DGF?

PS un modo ou le Boss pour fusionner les sujets .

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Message  débit à gauche le Mer 11 Nov 2009 - 18:01

allez, je viens de finir mon budget, je joue aussi

LP en zep, 630 élèves, DGF de 325000 € pour le moment (réactualisation éventuelle début 2010)


pour l'anonymat de la CT, raté, il suffit de connaître le foot ou la presse people !
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Message  pj le Mer 11 Nov 2009 - 18:20

Bon je ne suis pas au bureau à cette heure et je n'ai pas en mémoire la dotation... mais dans cette opération transparence, je peux évoquer ma CT qui utilise les mêmes ratios et le même montant depuis 2002 pour précalculer A, C et D, seul le B est un peu réévalué chaque année.
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Message  BZH le Mer 11 Nov 2009 - 20:57

bonsoir ;

je n'ai pas l'info complète sous la main ,mais la CT prends en compte le nombre d'élèves avec une somme pour les 100 premiers et un peu moins pour les suivants + un montant/m2 + la moyenne du chapitre B des 3 dernières années et un suplément pour ZEP ou bien collège avec ascenseur etc etc .
En résumé,ici 317 élèves = 62000 €
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Message  phil65 le Mer 11 Nov 2009 - 21:49

Oups j'avais mal posté ma réponse tout à l'heure,

donc collège en ZEP non rénovés des années 60 de 580 élèves avec Segpa (ateliers + cuisine pédagogique), Emop, cuisine centrale et service de restauration de 350 repas / jour. Ma DGF est de 105 000 euros identique à celle de l'année dernière pour x ans encore ? , auparavant elle n'avait pas évoluée depuis 5ans sur la période 2003 - 2008 alors même que les effectifs ont progressés chaque année.

C'est l'opacité la plus totale de la part de la CT de rattachement, aucune information ne filtre sur le calcul servant à la répartition des moyens, effectifs, surfaces, etc etc...

Le pouvoir de la CT m'effraie de plus en plus, personne en son sein ne semble s'émouvoir quelque peu de cette situation, pas même son représentant pour les rares fois où il viens siéger en CA.

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Message  Maudinou le Jeu 12 Nov 2009 - 7:44

Collège - 351 élèves - 97 405 € de dotation
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Message  Fondateur le Jeu 12 Nov 2009 - 7:52

Ces chiffres ne veulent pas dire grand chose. Dans un même département, entre un collège de plaine ou de moyenne montagne les besoins en viabilisation ne sont pas identiques. En plus se rajoutent l'isolation, le type d'énergie, la configuration des locaux...
Pour comparer - ou du moins essayer - il faudrait donc donner en plus la valeur des dépenses du B au cofi.

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Message  Bozinchu le Jeu 12 Nov 2009 - 7:58

N@n@rd a écrit:
Pour comparer - ou du moins essayer - il faudrait donc donner en plus la valeur des dépenses du B au cofi.
je vais peut-être, être perdant ....

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Message  BARQUETTE le Jeu 12 Nov 2009 - 8:26

380 élèves (+ hébergement ecoles primaires : 150 élèves) dgf 73 000 € dont 45 000 € au chapitre B

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Message  Tétard le Jeu 12 Nov 2009 - 9:21

BARQUETTE a écrit:380 élèves (+ hébergement ecoles primaires : 150 élèves) dgf 73 000 € dont 45 000 € au chapitre B

Et du coup, combien au A1 et combien de réserves ?
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Message  BARQUETTE le Jeu 12 Nov 2009 - 11:28

Ch A1 18 450 €
Ch C 17 330 €

Réserves SG 22 000 €

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Message  Pacolutece le Jeu 12 Nov 2009 - 12:07

Collège 500 élèves : 160 000 € dont 50 000 € pour le chauffage et 40 000 pour eau. forfait de 62,94€/élève pour A1+D
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Message  Tétard le Jeu 12 Nov 2009 - 13:08

BARQUETTE a écrit:Ch A1 18 450 €
Ch C 17 330 €

Réserves SG 22 000 €

18 540 + 17 330 + 45 000 = 80 870 € et il manque le chapitre D...
Tu prélèves 20 000 € ?
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Message  patrick 85 le Jeu 12 Nov 2009 - 13:35

LP en ville; 400 élèves plus un ufa; L2 avec 290 dp plus 110 internes dont 55 viennent d'autres établissements. Etablissement pilote handicap. Réserves de 93 000 euros . DGF annoncée de 100955 € pour 204 000 € calculé. J'oubliais, accueil d'une trentaine d'enfants d'un centre de loisir voisin le mercredi midi.

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Message  Fondateur le Jeu 12 Nov 2009 - 14:28

200 000 ça semble correct.

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Message  BARQUETTE le Jeu 12 Nov 2009 - 15:06

Tétard a écrit:
BARQUETTE a écrit:Ch A1 18 450 €
Ch C 17 330 €

Réserves SG 22 000 €

18 540 + 17 330 + 45 000 = 80 870 € et il manque le chapitre D...
Tu prélèves 20 000 € ?

c'est le reversement du SAH

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Message  Ed le Jeu 12 Nov 2009 - 15:08

Collège 460 élèves dont 440 dp

DGF 135 000 €
Chapitre B : 57 500 €
Ed
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Message  patrick 85 le Dim 15 Nov 2009 - 10:30

patrick 85 a écrit:LP en ville; 400 élèves plus un ufa; L2 avec 290 dp plus 110 internes dont 55 viennent d'autres établissements. Etablissement pilote handicap. Réserves de 93 000 euros . DGF annoncée de 100955 € pour 204 000 € calculé. J'oubliais, accueil d'une trentaine d'enfants d'un centre de loisir voisin le mercredi midi.
Avec chapitre B 106.000 € et C, recommandé par la CT de 58.000 €. A1, 0€ - J1 alimenté TA uniquement 21000 €, J2 juste TA 14.000 €.

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