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ne pas débrancher l'alarme incendie...

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Message  margotte le Mar 8 Sep 2009 - 13:29

[Scindé de ce sujet-là.
Hippos]


Neariane a écrit:... mais aussi celle de débrancher l'alarme incendie quand il y a eu trop de déclenchement intempestifs dans la semaine ...
Cela devrait dire quelque chose aux bretons, c'est justement ce qu'avait fait le gardien de nuit du "parlement de bretagne" à Rennes un "beau" jour de février 1994, où se croisaient une manif de marins pécheurs et une visite de 1er ministre. Cà donné un incendie magnifique... ne pas débrancher l'alarme incendie... Affraid et le pauvre gars a qui on avait donné l'autorisation de débrancher ce machin qui l'empéchait de dormir a eu quelques explications à donner à la justice. ne pas débrancher l'alarme incendie... Icon_pale
Ne jamais faire çà ! On em...bête la société de maintenance tant qu'elle n'a pas trouvé le pourquoi du comment de ces bruits intempestifs et réglé le problème, mais on laisse branché.
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Message  Invité le Mar 8 Sep 2009 - 14:00

Le pourquoi des déclenchements est connu, ce sont les élèves qui appuie sur l'alarme pendant certaines périodes plusieurs fois par jours.

Je me demande comment faire pour que le CE comprenne qu'il y a des choses qu'il ne faut plus faire.
Et comment me couvrir s'il ne réagit pas?

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Message  Gars du Doubs le Mar 8 Sep 2009 - 16:21

si c'est le fait des élèves mette une temporisation si il n'y a pas de locaux à sommeil dans le bâtiment. La règlementation dit 5 min max de tempo. Ce qui laisse le temps si le bâtiment n'est pas trop grand de vérifier la réalité du sinistre. La temporisation est à adapter aux lieux et au locaux. (Dans un pailleron je n'en mettrez pas). Je faisais valider la durée de la temporisation par les pompiers lors due la commission sécurité.

Pour les avances en liquide ou en chéque il y a un compte d'avance qui permet d'encaisser les avances de demi-pension 4191 de mémoire

Ce qui est interdit c'est d'avoir des chèques non encaissés dans son tiroir. Les gens du trésor n'aiment pas cela alors que l'Etat est obligé de faire des emprunts.
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Message  Hippos le Mar 8 Sep 2009 - 17:19

margotte a écrit:Cela devrait dire quelque chose aux bretons, c'est justement ce qu'avait fait le gardien de nuit du "parlement de bretagne" à Rennes un "beau" jour de février 1994, où se croisaient une manif de marins pécheurs et une visite de 1er ministre. Cà donné un incendie magnifique... ne pas débrancher l'alarme incendie... Affraid
Mmh, oui. Même en bas de la place du Parlement, à l'angle de la rue Saint Georges, on sentait la chaleur des flammes ! N'empêche que maintenant, les juges ont un outil de travail neuf et modernisé. C'est peut-être ça qu'il espère, ce CE Wink

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Message  Bozinchu le Mar 8 Sep 2009 - 17:37

et les jeunes on ouvre un nouveau post pour raconter quelque chose de nouveau

et les modos qui cautionnent ne pas débrancher l'alarme incendie... Kopfschuettel

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Message  margotte le Mar 8 Sep 2009 - 23:42

Bozinchu a écrit:et les jeunes on ouvre un nouveau post pour raconter quelque chose de nouveau

et les modos qui cautionnent ne pas débrancher l'alarme incendie... Kopfschuettel
c'est pas moi qu'a créé un nouveau fil, m'sieur. J'ai juste répondu à la collègue, et puis mon message il s'est trouvé "en tête de gondole" tout seul. ne pas débrancher l'alarme incendie... Icon_redface
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Message  Grand hamster le Ven 20 Mai 2011 - 16:18

Bon, oui, je sais, sujet déjà maintes fois évoqué, faut pas y faire, Parlement de Bretagne, Pailleron, etc...

Notre CT vient de demander aux gestionnaires de rappeler à leurs CE qu'il n'est pas reglementaire
de mettre l'alarme incendie en veille restreinte...même si des élèves mal intentionnés (il y en a) la déclenchent pour rien 4 fois par jour. Vous connaissez vous un CE qui prendrait le risque d'un déclenchement intempestif pendant une épreuve d'examen quitte à annuler toute l'épreuve au niveau académique, voire national ?

C'était juste un billet d'humeur et ça fait un peu trop longtemps que je ne suis pas venu sur le forum...c'était l'occasion !

Bon week-end à toutes et à tous
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Message  cavalier solitaire le Lun 23 Mai 2011 - 14:58

Oui, mais les commissions de sécurité sont de plus en plus conscientes des contraintes de nos établissements si on les leur expose. Elles commencent ainsi à autoriser certains ajustements comme par exemple la temporisation des détecteurs manuels à 5', le temps de permettre la levée de doute par les personnels de l'équipe de sécurité.
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Message  petaukask le Lun 23 Mai 2011 - 15:50

A titre d'exemple, j'ai eu droit à une visite (inspection ?...) de la commission départementale de sécurité il y a moins d'un mois. Ils ont fait couper le courant et déclenché l'alarme incendie. Nous avons une temporisation (3 minutes - un peu juste à mon avis) avant que la sirène se mettre en marche, et ça n'a posé aucun problème aux membres de ladite commission.
Le délai permet effectivement d'aller vérifier la zone où le déclencheur manuel a été percuté, avant de mettre le bazar dans le collège, à la grande joie des chères petites têtes blondes.
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Message  Thurston Moore le Mer 5 Sep 2018 - 12:08

Bonjour,

En cette période de rentrée, je suis confronté à la fin de vie l'alarme incendie de mon établissement qui est h.s.. Cet équipement a été bien amorti à la fois par l'Etat et la CT car il a été installé au début des années 80 et un technicien de la CT m'avait confié à mon arrivée sur poste que notre collège avait la plus vieille centrale des collèges du Département.

À ce jour, les pièces de la carte électronique ne sont plus commercialisées et la CT va prévoir son remplacement dans un délai disons court.

Dans le délai de remplacement de l'alarme, le référentiel APSAD R7 préconise une action compensatoire en renforçant par exemple la surveillance humaine. Je dois donc établir une note de service pour informer le personnel de la situation et organiser cette surveillance humaine. Cependant, savez-vous si nous devons informer spécifiquement les élèves et leurs familles du défaut d'équipement fonctionnel de l'alarme incendie ? Il y a sans doute un risque pénal pour le CE et son subordonné si cela n'est pas fait ?

Je vous remercie par avance pour votre aide et vos réponses.
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Message  Initiales GM le Mer 5 Sep 2018 - 13:04

Tu penses que le fait d'informer les familles lèverait le risque pénal ?
Ca reviendrait à dire qu'une fois informés, en envoyant leur gamin au collège chaque matin, les parents accepteraient les risques supplémentaires liés au défaut de fonctionnement de la centrale ? Et s'ils n'acceptent pas, on leur offre quelle alternative ? Garder leur marmot à la maison et lui faire la classe ???!!!

Vu l'âge de la bête et l'espérance de vie annoncée pour ce type de matériel, il faudrait établir que l'établissement demande son remplacement depuis belle lurette sans réaction du propriétaire ou bien arriver de frais dans le bahut pour obtenir l'éventuelle clémence d'un tribunal.

La commission de sécurité n'a pas tiqué sur l'ancienneté de ce matériel lors de ses derniers passages ?
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Message  RETU le Mer 5 Sep 2018 - 13:07

Le premier truc à faire est un exercice d'évacuation sans l'alarme. Donc évidement qu'il faut prévenir les élèves : le jour où un feu est déclenché il est trop tard pour leur expliquer un par un que malgré l'absence d'alarme il faut évacuer : il faut que l'évacuation reste fluide.

Il faut donc préalablement convenir d'un dispositif  du type des personnels viennent prévenir chaque salle par exemple.

Si vous n'êtes pas en mesure d'évacuer sans l'alarme il faut fermer l'établissement.
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Message  Thurston Moore le Mer 5 Sep 2018 - 13:24

Initiales GM a écrit:Tu penses que le fait d'informer les familles lèverait le risque pénal ?
Ca reviendrait à dire qu'une fois informés, en envoyant leur gamin au collège chaque matin, les parents accepteraient les risques supplémentaires liés au défaut de fonctionnement de la centrale ? Et s'ils n'acceptent pas, on leur offre quelle alternative ? Garder leur marmot à la maison et lui faire la classe ???!!!

Vu l'âge de la bête et l'espérance de vie annoncée pour ce type de matériel, il faudrait établir que l'établissement demande son remplacement depuis belle lurette sans réaction du propriétaire ou bien arriver de frais dans le bahut pour obtenir l'éventuelle clémence d'un tribunal.

La commission de sécurité n'a pas tiqué sur l'ancienneté de ce matériel lors de ses derniers passages ?

@Initiales GM

Je me doutais bien que cela annulait pas le risque pénal Wink

Lors du passage de la dernière  CS en avril, j'avais déjà pris les devants pour faire une estimation du remplacement (il faut en plus changer le câblage donc ça monte un peu niveau devis...) et le pompier avait mis en prescription le remplacement de l'alarme par la CT à l'Eté 2018. Mais la CT avait indiqué qu'elle ne pouvait le prévoir en investissement qu'en 2019. La CT a donc délégué des crédits d'urgence (déshabille Paul pour habiller Jacques en urgence) pour un remplacement de l'équipement dans les prochaines semaines. Un courrier avait été envoyé dés 2015 pour alerter la CT sur la vétusté de l'équipement.
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Message  Thurston Moore le Mer 5 Sep 2018 - 13:26

@RETU merci pour ton conseil

On va déjà mettre en place ladite organisation avant l'exercice d'évacuation à venir.
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Message  oxide le Mer 5 Sep 2018 - 14:04

le référentiel de l'APSAD (association plénière des sociétés d'assurances dommage), le référentiel s'applique dans le cadre d'une éventuel assurance de vos locaux... et n'a de valeur "réglementaire" que pour l'assureur

dans votre cas, je contacterais le préventionniste du secteur ou mieux le maire pour l'informer de ce dysfonctionnement, lui a l'autorité sur les ERP de sa commune et pourra décider si vous pouvez ou non selon les solutions de compensation (présence humaine + corne de brume par exemple ?) si vous pouvez continuer à exploiter ou non
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Message  Le Forgeron le Mer 5 Sep 2018 - 14:31

La responsabilité pénale n'est analysée que selon le critère des actions mise en œuvre ou des abstentions d'action dans un contexte considéré.
Elle ne s'apprécie qu'in concreto.
Le fait d'avoir une alarme n'est pas une garantie qu'elle ne sera pas engagée.
Le fait de ne pas en avoir n'est pas une garantie qu'elle sera engagée si on a pris des mesures suffisantes et proportionnées.
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Message  Thurston Moore le Mer 5 Sep 2018 - 16:12

Ces précisions me sont fort utiles. Nous allons donc prendre les mesures adéquates pour renforcer la surveillance humaine par une organisation différente de l'évacuation incendie le temps du remplacement et le temps de la réponse de la mairie au sujet de la poursuite de l'exploitation.

Le courrier destiné  à la CT est en copie pour la mairie.
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Message  oxide le Mer 5 Sep 2018 - 16:25

si vous aviez les coordonnées du préventionniste au SDIS de votre département, un petit coup de fil ... lui expliquer ce qui se passe, ce que vous avez fait... ça arrondirait les angles... avant le courrier officiel au maire pour vous protéger
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Message  Thurston Moore le Jeu 6 Sep 2018 - 8:20

Désolé j'avoue ne pas avoir le temps d'arrondir les angles avec le préventionniste du SDIS, je vais pas assumer non plus le manque d'anticipation de ma CT pour les beaux yeux du pompier conseil. avocat
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Message  Simonne le Jeu 6 Sep 2018 - 8:31

Tu as un devoir de loyauté envers l'ensemble de la chaîne hiérarchique, dont la collectivité de rattachement fait partie.
Si t u ne remplis pas ton devoir d'information des instances décisionnaires, tu pourrais voir ta responsabilité engagée.

Simonne
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Message  Milouz le Jeu 6 Sep 2018 - 8:46

Simonne a écrit:Tu as un devoir de loyauté envers l'ensemble de la chaîne hiérarchique, dont la collectivité de rattachement fait partie.

Soit c'est une blague, soit c'est un troll...

Pour revenir à l'affaire, je recommanderais d'éviter de gérer cela par téléphone. Les écrits, éventuellement en s'assurant de la réception, sont indispensables dans ce cas.

Ceci étant, étonnant que le bahut ne soit pas fermé. Dans le coin, nous avons failli avoir le cas et les collègues sont passés à 2 doigts de la fermeture.

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Message  oxide le Jeu 6 Sep 2018 - 9:25

d'expérience prendre l'attache du préventionniste : Monsieur le pompier je fais du mieux que je peux j'exploite telle structure mais voilà ce qui se passe, oui mais voilà c'est la CT qui fait les travaux, voilà ce que je pense faire et qu'en pensez vous ?
puis lettre au maire sur la situation et les mesures prises et copie à la CT pour les mouiller un peu sur échéancier de réalisation
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Message  Thurston Moore le Jeu 6 Sep 2018 - 9:31

@simonne : est-ce que j'ai dis que les autorités n'en seraient pas informées ???

Il y a des écrits prévus avec AR à la CT, à la mairie et au SDIS + DSDEN
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Message  peky le Jeu 6 Sep 2018 - 11:03

Bonjour,

Il y a une fiche de l'observatoire de la sécurité en cas de panne du SSI.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/ONS/43/9/ONS-Le-systeme-de-securite-incendie-ne-fonctionne-pas-comment-reagir_391439.pdf

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Message  Thurston Moore le Jeu 6 Sep 2018 - 11:15

Très pratique la fiche peky merci pour le partage.
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Message  L'intendant zonard le Ven 7 Sep 2018 - 1:13

On a changé mon SSI récemment, là aussi parce que la bécane n'en pouvait plus, on prévenait qu'elle allait lâcher, la CT jouait la montre, et aura payé le prix fort de l'urgence. De la bonne gestion, on vous dit. Entre le moment où la bécane est morte et celui où la nouvelle a pu être certifiée (y en a qui sont vernis il y avait des vacances juste après), on a eu deux bonshommes qui se sont relayés pour tenir l'alarme manuellement. Parce qu'avec le système dans l'état où il se trouvait, pas question de répondre au téléphone ou recevoir un colis, la sécurité non ou mal assistée par la machine devenait un boulot à plein temps.

Deux ETP jusqu'à la certification du matériel, c'est une paille, les conseils départementaux ont tous du personnel qu'ils ne savent pas occuper, c'est bien connu... Rolling Eyes

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Message  Thurston Moore le Ven 7 Sep 2018 - 8:52

L'intendant zonard a écrit:on a eu deux bonshommes qui se sont relayés pour tenir l'alarme manuellement


Tu veux dire qu'ils servaient d'alarme ??? abe
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Message  L'intendant zonard le Ven 7 Sep 2018 - 9:06

Thurston Moore a écrit:
L'intendant zonard a écrit:on a eu deux bonshommes qui se sont relayés pour tenir l'alarme manuellement


Tu veux dire qu'ils servaient d'alarme ??? abe
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Message  Thurston Moore le Ven 7 Sep 2018 - 9:15

J'imagine le sketch ... rire
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