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 Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE

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Zoizeauduparadis
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MessageSujet: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 17:51

Un OP peut il refuser d'utiliser son véhicule personnel même muni d'un ordre de mission pour aller porter un document urgent à l'IA?
Mon OP, avec qui je m'entends très bien, a refusé de le faire (notre véhicule étant en panne) disant qu'i la rendu service dans le passé (je n'y étais pas) et qu'il est mal remercié aujourd'hui. C'est après la CE qu'il en a, et le document venait d'elle.
Pouvait-elle l'obliger à le faire? De plus, l'IA se trouve dans une autre ville très éloignée du collège.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 17:59

Et comment qu'il peut refuser!!!!
Prête lui ta caisse pour y aller.
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Zoizeauduparadis
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:12

Ce n'était qu'ne demande de renseignements qui ne nécessitait pas ton agressivité coffeeman, je n'ai pas la science infuse.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:17

Si tu lui rembourses ses frais de déplacement, peut-être sera-t-il plus conciliant ?


Dernière édition par Gilliù le Mer 19 Mar 2014 - 18:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:20

je ne suis pas agressif. Je ne veux agresser personne.
Mais poser des questions comme ça sans se dire qu'on écrit des conneries irrespectueuses des personnes ça a tendance à m'horripiler!

Et si tu me trouves agressif, pose toi des questions sur le sens profond de ta demande.
Tu as posé ta question  parce que tu trouvais que le refus de l'agent était agressif.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:21

Zoizeauduparadis a écrit:
je n'ai pas la science infuse.
 Rolling Eyes  Laisse infuser.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:22

Un OP n'a pas à se déplacer avec son véhicule perso pour l'EPLE. Son refus est légitime.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:25

Il y a des bahuts qui n'ont pas de véhicule de service.
L'agent d'accueil qui va chercher le courrier à la poste peut alors être amené à utiliser son véhicule personnel (avec son accord, dans le cas contraire on est dans le caca).
Les frais doivent donc lui être remboursés (acte CA, tout ça...)
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:27

Mon CE a demandé la même chose à moi même son gestionnaire. Par principe, c'est non. C'est mon véhicule perso et le restera. Si on commence comme ça, jusqu'où j'arrete t on dans les demandes. Il a raison ne serait ce que par principe.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:35

L'OP du collège utilise son véhicule personnel depuis de nombreuses années (c'est tout de même son deuxième VH en quatre ans). L'établissement rembourse les frais,il a un ordre de mission avec acte en CA.

Il utilise parfois cette menace de ne plus utiliser son véhicule personnel à la moindre occasion. C'est donc à double tranchant parfois. Nous avons l'habitude avec la CE, et il n'a finalement jamais mis sa menace à exécution. Nous avons étudié depuis de nombreuses années l'achat d'un VH par l'établissement mais les finances ne le permettent et la CT "a plus de sous".
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Zoizeauduparadis
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:39

coffeeman, votre promptitude à faire des cancans vous empêche d'être objectif. Relisez mon commentaire et je vous défie de trouver un quelconque mot ou une phrase qui témoignerait de mon irrespect envers l'agent. 
J'ai posé la question car l'ayant soutenu dans son refus (et il m'en a remercié) , je ne souhaitais pas que la CE lui cherche des noises pour cela. En toute honnêteté, je craignais que la CE ne fasse pression avec son ordre de mission Je suis profondément déçue de votre attitude. La prochaine fois, soyez plus prompt à comprendre les écrits avant de vous lancer dans vos allégations et d'interpréter les propos.
Pardonnez-moi de ne pas tout savoir. Je croyais que ce forum servait entre autres à éclairer les collègues sur les questions dont il ne détiennent pas la vérité absolue.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:41

et en quoi Coffee a été agressif  confused 

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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:41

on peut acheter des véhicules d'occasion chez un concessionnaire a des prix abordables.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:42

Zoizeauduparadis a écrit:
coffeeman, votre promptitude à faire des cancans vous empêche d'être objectif.
maintenant qu'on a la réponse et qu'on peut dévier, pourrais je avoir une explication à cela?

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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:44

demande de remboursement des frais, c'est bien joli, sauf qu'en cas d'accident, l'agent l'a dans l'os. Le décret de 2006 exclut expressément que l'on puisse indemniser un agent en cas d'utilisation du véhicule personnel, même pour les besoins du service.

Je rejoins cofee : l'utilisation du véhicule personnel pour le service, c'est niet. Si certains le font pour des raisons qui n'appartiennent qu'à eux, ça les regarde. Mais si le service a besoin que ses agents se déplacent, il se débrouille pour en mettre un à leur disposition, épicez tout.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:51

il faut favoriser d'autres modes de circulation
l'achat d'un vélo de service peut être une alternative intéressante. En plus le sport c'est bon pour le service.

Maintenant les urgence entre un EPLE et la DASEN peuvent peut être se traiter par mail dans l'attente de l'original qui arrivera tranquillement par courrier.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 18:54

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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 19:39

"Le décret de 2006 exclut expressément que l'on puisse indemniser un agent en cas d'utilisation du véhicule personnel, même pour les besoins du service"


Dup' je ne savais pas que cela était impossible, pourtant l'agent comptable est au courant et c'est le troisième en fonction depuis que nous remboursons les frais à cet agent. Dois-je comprendre que cela est illégal bien qu'il y ait un ordre de mission du CE et un acte en CA?
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 20:09

Zoizeauduparadis a écrit:
coffeeman, votre promptitude à faire des cancans vous empêche d'être objectif. Relisez mon commentaire et je vous défie de trouver un quelconque mot ou une phrase qui témoignerait de mon irrespect envers l'agent. 
J'ai posé la question car l'ayant soutenu dans son refus (et il m'en a remercié) , je ne souhaitais pas que la CE lui cherche des noises pour cela. En toute honnêteté, je craignais que la CE ne fasse pression avec son ordre de mission Je suis profondément déçue de votre attitude. La prochaine fois, soyez plus prompt à comprendre les écrits avant de vous lancer dans vos allégations et d'interpréter les propos.
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T'as vraiment rien compris au sens de ton message initial en fait.
Le fait de poser la question était de nature même à relever que tu doutais d'un tel refus. La preuve? Ton besoin d'arguments pour justifier ta réponse au CE.

Et le bon sens, c'est une notion qui n'a plus cours?

Je le répète, je ne suis pas agressif et en plus c'est le Carême, raison de plus! (je ne blague pas là)
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MessageSujet: Refus d'utiliser son vehicule personnel   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 20:15

Et l'agent comptable qui utilise son véhicule pour aller au CA de ses établissements rattachés...si accident sera t-il traité comme un accident de service de trajet ? faites vous rembourser les déplacements ? je voulais faire cela gracieusement, mon bon cœur me perdra  I love you
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 20:15

Dup' a précisé que c'était l'indemnisation en cas d'accident qui ne serait pas possible. Mais un OM + acte CA suffisent pour indemniser. Ceci étant, prenez les barèmes, vous verrez tout de suite que c'est vraiment pour la forme. Pour cette raison, et pour le principe, il est normal que l'agent refuse. A l'établissement de se donner les moyens d'acheter ce qu'il lui faut, en faisant au besoin une provision pour charge sur deux ou trois ans, quitte à prendre la décision courageuse mais impopulaire de diminuer quelques crédits.

Zoizeauduparadis, relisez votre question avec l’œil de quelqu'un qui ne connaît pas votre situation, puis relisez la réponse de Coffeeman. Je plussoie avec lui car il réagit un peu vivement uniquement parce que la réponse tombe en effet sous le sens et qu'il n’apparaissait pas clairement que vous étiez d'accord avec cet agent. La FP ce n'est quand même pas rentrer dans les ordres, et nous savons tous que nous avons parfois certains collègues qui exigent trop des personnes qu'ils encadrent (qu'eux mêmes en acceptent trop de leur côté est un autre problème et ne suffit pas à rendre la chose acceptable).

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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 20:31

Entendu ALO, il s'agissait effectivement de cas d'accidents précisé par Dup'.

Notre établissement n'est pas en mesure de financer un tel coût. Créances de cantine irrécouvrables équivalentes à un trimestre de constatation, fonds de réserves indigents, refus de la CT etc. Même l'agent comptable s'oppose vivement à ce type d'achat bien qu'elle n'ait pas à juger de l'opportunité cela paraît absolument déraisonnable dans de telles conditions.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeMer 19 Mar 2014 - 20:33

C'est vrai qu'il y a la théorie, et puis la pratique en fonction du terrain qui est parfois miné.

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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 8:50

Dolgourki a écrit:
Même l'agent comptable s'oppose vivement à ce type d'achat bien qu'elle n'ait pas à juger de l'opportunité cela paraît absolument déraisonnable dans de telles conditions.
tes documents tu les lui envoies par la poste ou tu prends ton véhicule perso ?  Mr green
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 10:55

Je vais à pied ou je me prends ma voiture perso quand il s'agit d'espèces et chèques comme beaucoup de collègues j'imagine.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 11:03

En tant que gestionnaire et comptable j'ai un ordre de mission permanent et je me fais rembourser mes déplacements, y compris dans les ER. La participation des ER au frais de l'agence sont notamment faits pour ça.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 14:04

Le conseil régional nous a clairement stipulé que le fait d'aller chercher le courrier ainsi que de déposer des documents au rectorat ou à l'inspection académique ne faisait pas partie des missions transférées aux CT et qu'en conséquence ce n'était plus aux agents à le faire. Alors, leur demander de prendre leur véhicule !!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 14:12

Mais si on regarde bien, ces missions n'incombent clairement à personne. C'est dans l'examen des usages que l'on s'aperçoit qu'elles incombent à 90% aux agents d'accueil, et pour les 10% qui restent aux ex-OP. Or, les CT se sont bien vues transférer la compétence de l'accueil. Donc, prétexter que ça n'est pas dans la liste est fallacieux et tout à fait stupide pour le bon fonctionnement des établissements.

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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 14:19

Alo je peux avoir un autographe?

Tu es d'une pertinence à tuer!


Véro, dans notre région adorée, les véhicules appartiennent aux établissements.
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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014 - 14:21

C'est très gentil de ta part mais ce n'est que du bon sens. L'Etat et certaines CT se tirent dans les pattes, les EPLE trinquent  No 

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MessageSujet: Re: Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE   Refus d'utiliser son véhicule perso pour les besoins de l'EPLE Icon_minitime

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